М | Миша, не нужно задавать свои вопросы в чужих темах. Делай свои темы, пожалуйста. Хотя твой вопрос и похож внешне, он не имеет отношения к предмету той темы, где был задан. Я выделил в отдельную тему.. Лопарь |
Состояния элктронов, и прицип Паули |
Состояния элктронов, и прицип Паули |
Миша |
Сообщение
#1
|
|||
Гость |
Помогите понять одну вещь, пожалуйста. Если рассматривать все электроны во Вселенной, как единую систему, то, согласно принципу запрета Паули, все электроны обязаны находиться в разных состояниях? Получается, что сколько электронов во Вселенной, столько и состояний? Как же тогда электрон в конкретном атоме может изменить свое состояние на другое - ведь все другие состояния наверняка заняты, электронов-то невообразимое число?
|
|||
Lapp |
Сообщение
#2
|
Уникум Группа: Пользователи Сообщений: 6 823 Пол: Мужской Реальное имя: Лопáрь (Андрей) Репутация: 159 |
Получается, что сколько электронов во Вселенной, столько и состояний? Интересный у тебя ход рассуждений.. Типа одного у нас "много" и второго "много" - и из этого делаем вывод, что их одинаковое количество.. Когда становится непонятно при рассмотрении сложной системы - попытайся ее упростить. Допустим, весь мир маленький, и содержит всего один атом водорода. Вот и считай, сколько там состояний.. А когда посчитаешь, добавь в твою модель мира еще один атом . И так далее.. -------------------- я - ветер, я северный холодный ветер
я час расставанья, я год возвращенья домой |
Миша |
Сообщение
#3
|
Гость |
Все равно не понятно… Уточняющий вопрос: если два электрона расположены, скажем, на расстоянии 3 метра друг от друга (т.е. не в одном атоме, а на большом расстоянии), можем ли мы рассматривать систему из этих двух электронов? Если да, то распространяется ли на них принцип Паули?
|
Lapp |
Сообщение
#4
|
Уникум Группа: Пользователи Сообщений: 6 823 Пол: Мужской Реальное имя: Лопáрь (Андрей) Репутация: 159 |
если два электрона расположены, скажем, на расстоянии 3 метра друг от друга (т.е. не в одном атоме, а на большом расстоянии), можем ли мы рассматривать систему из этих двух электронов? Если да, то распространяется ли на них принцип Паули? Заряженная частица в бесконечном пространстве - это система, вообще говоря, неквантованная. Квантовая теория (квантовая механика) очень не любит бесконечностей - это ее бич.. Именно поэтому до сих пор не существует настоящей (то есть самосогласованной) квантовой теории поля. Электрон в пространстве квантовым образом можно рассматривать в пределе при увеличении размеров объема. При этом количество возможных состояний электрона в таком расширяющемся ящике будет увеличиваться, стремясь к бесконечности. Грубо говоря, рамер одного такого "состояния" в пространстве можно оценить из соотношения неопределенностей Гайзенберга. К пространству скоростей также следует использовать аналогичный подход.. Но в любом случае, вывод такой: 1. Система не совсем квантовая, так что принцип Паули не вполне применим. 2. Предельный процесс дает некоторое объяснение, но не полное (остаются расходимости). Квантовая теория поля еще не создана.. -------------------- я - ветер, я северный холодный ветер
я час расставанья, я год возвращенья домой |
Миша |
Сообщение
#5
|
Гость |
Спасибо за прояснение ситуации
|
Текстовая версия | 23.12.2024 23:02 |