IPB
ЛогинПароль:

 
 Ответить  Открыть новую тему 
> Состояния элктронов, и прицип Паули
сообщение
Сообщение #1


Гость






Помогите понять одну вещь, пожалуйста. Если рассматривать все электроны во Вселенной, как единую систему, то, согласно принципу запрета Паули, все электроны обязаны находиться в разных состояниях? Получается, что сколько электронов во Вселенной, столько и состояний? Как же тогда электрон в конкретном атоме может изменить свое состояние на другое - ведь все другие состояния наверняка заняты, электронов-то невообразимое число?

М
Миша, не нужно задавать свои вопросы в чужих темах. Делай свои темы, пожалуйста. Хотя твой вопрос и похож внешне, он не имеет отношения к предмету той темы, где был задан. Я выделил в отдельную тему..
Лопарь

 К началу страницы 
+ Ответить 
сообщение
Сообщение #2


Уникум
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 6 823
Пол: Мужской
Реальное имя: Лопáрь (Андрей)

Репутация: -  159  +


Цитата(Миша @ 28.06.2007 23:17) *

Получается, что сколько электронов во Вселенной, столько и состояний?

Интересный у тебя ход рассуждений.. Типа одного у нас "много" и второго "много" - и из этого делаем вывод, что их одинаковое количество.. smile.gif
Когда становится непонятно при рассмотрении сложной системы - попытайся ее упростить. Допустим, весь мир маленький, и содержит всего один атом водорода. Вот и считай, сколько там состояний.. А когда посчитаешь, добавь в твою модель мира еще один атом smile.gif. И так далее..


--------------------
я - ветер, я северный холодный ветер
я час расставанья, я год возвращенья домой
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
сообщение
Сообщение #3


Гость






Все равно не понятно… Уточняющий вопрос: если два электрона расположены, скажем, на расстоянии 3 метра друг от друга (т.е. не в одном атоме, а на большом расстоянии), можем ли мы рассматривать систему из этих двух электронов? Если да, то распространяется ли на них принцип Паули?
 К началу страницы 
+ Ответить 
сообщение
Сообщение #4


Уникум
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 6 823
Пол: Мужской
Реальное имя: Лопáрь (Андрей)

Репутация: -  159  +


Цитата(Миша @ 29.06.2007 21:28) *

если два электрона расположены, скажем, на расстоянии 3 метра друг от друга (т.е. не в одном атоме, а на большом расстоянии), можем ли мы рассматривать систему из этих двух электронов? Если да, то распространяется ли на них принцип Паули?

Заряженная частица в бесконечном пространстве - это система, вообще говоря, неквантованная. Квантовая теория (квантовая механика) очень не любит бесконечностей - это ее бич.. Именно поэтому до сих пор не существует настоящей (то есть самосогласованной) квантовой теории поля. Электрон в пространстве квантовым образом можно рассматривать в пределе при увеличении размеров объема. При этом количество возможных состояний электрона в таком расширяющемся ящике будет увеличиваться, стремясь к бесконечности. Грубо говоря, рамер одного такого "состояния" в пространстве можно оценить из соотношения неопределенностей Гайзенберга. К пространству скоростей также следует использовать аналогичный подход.. Но в любом случае, вывод такой:

1. Система не совсем квантовая, так что принцип Паули не вполне применим.
2. Предельный процесс дает некоторое объяснение, но не полное (остаются расходимости).

Квантовая теория поля еще не создана..


--------------------
я - ветер, я северный холодный ветер
я час расставанья, я год возвращенья домой
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
сообщение
Сообщение #5


Гость






Спасибо за прояснение ситуации
 К началу страницы 
+ Ответить 

 Ответить  Открыть новую тему 
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 





- Текстовая версия 30.09.2020 12:06
500Gb HDD, 6Gb RAM, 2 Cores, 7 EUR в месяц — такие хостинги правда бывают
Связь с администрацией: bu_gen в домене octagram.name