Для чего нужен форум forum.pascal.net.ru?, Вопрос только для тех, кто ОТВЕЧАЕТ, а не спрашивает. Опции

[andriano]

Тема создается не для Holy War, а для того, чтобы создатель данной темы (т.е. я) мог уяснить, как следует себя вести на данном форуме.
Создание темы вызвано тем, что я не понимаю мотивацию некоторых пользователей при создании сообщений, что, на мой взгляд, начало приводить к конфликту.

[мисс_граффити]

По-моему, то, как следует себя вести на данном форуме, вполне четко описано здесь.
Дополнения есть в рамочке вверху (для каждого из разделов).

Кроме того, сообщения не должны противоречить УК РФ, ГК РФ и прочим федеральным законам.
Остальное - на усмотрение участников.

Имхо, обсуждать нечего.

[Lapp]

Имхо, обсуждать нечего.

Абсолютно согласен: нечего.
Когда проходишь в коридоре мимо группы беседующих между собой людей - ты станешь их спрашивать: чего это вы тут собрались, какая цель разговора? Прислушайся, если захочешь - присоединяйся, не захочешь - "ступай себе мимо" ©. С другой стороны, каждый беседующий вносит свой вклад и влияет на общую атмосферу (в той или иной степени). Это нормально, но только до некоторых пределов.. Слишком активное влияние может вызвать непредсказуемую реакцию, типа "в чужой монастырь.."

Мне понятны в целом твои побуждения. Пожалуйста, следуй им в своих ответах - никто не мешает. Но только не дави на других..

Форум - это общение в достаточно свободной форме. Главное ограничение - тематика (по разделам). Есть и другие ограничения (см. Правила). Это не учебное заведение - в них другие правила.

Я проголосовал за "другое"

Добавлено через 2 мин.
Кстати, формулировку первого пункта я бы назвал немного обидной.. Выходит - тут помогают неквалифицированно!

[Michael_Rybak]

Не голосовал. Опрос, имхо, провокационный

В моем случае все три пункта не могут не иметь места.

[andriano]

Кстати, формулировку первого пункта я бы назвал немного обидной.. Выходит - тут помогают неквалифицированно!

Да, я ошибся с формулировкой. Если кто-то может, то прошу поправить в первом варианте: "...квалифицированную консультацию по месту учебы". У меня что-то не получается.

Сообщение отредактировано: andriano - 3.01.2008 20:29

[Altair]

Форум нужен для общения в рамках каких-то тем.
Каждая конференция на форуме еще более четко определяет тему разговора.
Форум "задачи" имеет ясное описание - "решаем вместе".
Каждый создающий там конференцию хочет вместе с общественностью решить его задачу, а каждый отвечающий в какой-то мере альтруист - делиться своими знаниями с совершенно незнакомым человеком.
Как эти знания использует тот, кто создавал конференцию никого не волнует.

[andriano]

месте".
Каждый создающий там конференцию хочет вместе с общественностью решить его задачу, а каждый отвечающий в какой-то мере альтруист - делиться своими знаниями с совершенно незнакомым человеком.

Не могу с этим огласиться.
Речь идет не о взаимоотношении двух людей, любое совершаемое нами действие имеет те или иные последствия: помогли лучше разобраться тому, кому это необходимо - увеличили среднюю степень образованности наших выпускников. Помогли избавиться от отчисления лентяю - ее же уменьшили.
Каждый ответ в теме имеет тот или иной результат. Притом, результат этот имеет свойство влиять (пусть в не слишком большой мере - но все же) на наше собственное будущее.
Человек - существо общественное. Он может пытаться как-то улучшить окружающее его общество, может пытаться использовать его в собственных целях, может вообще не задумываться о последствиях своих поступков... Не может он лишь изолироваться от общества.

[Altair]

andriano, любое действие неоднозначно!

помогли избавиться от отчисления лентяю - ее же уменьшили.

А может ему в результате этим жизнь спасли?

[Артемий]

adriano,будь попроще..

[andriano]

andriano, любое действие неоднозначно!
А может ему в результате этим жизнь спасли?

Может быть.
Кстати, чем именно спасли: тем, что отчтслили или тем, что не отчислили?
Это еще неоднозначно, а вот если будет выпущен такой "специалист", то это может создать серьезную угрозу жизни других людей. Тем, кто у этого "специалиста" лечиться будет. Или ездить в транспорте, пользоваться электроприборами, жить в домах, созданных такими "специалистами".
Предполагать можно что угодно, как в "плюс", так и в "минус", но при этом есть вещи, для которых "плюс" или "минус" уже достаточно известен. Если не в абсолютно всех случаях, то, по крайней мере, статистически.

Добавлено через 2 мин.

adriano,будь попроще..

Как мыло?
Или "проще" - это не уметь ни читать, ни писать?

[Client]

adriano,будь попроще..

Полностью согласен

[andriano]

Полностью согласен

Ты лучше объясни, чего конкретно ты от меня хочешь.
Что такое "быть проще" я не знаю. Объясни доходчиво.

[Чужак]

Может быть.
Кстати, чем именно спасли: тем, что отчтслили или тем, что не отчислили?
Это еще неоднозначно, а вот если будет выпущен такой "специалист", то это может создать серьезную угрозу жизни других людей. Тем, кто у этого "специалиста" лечиться будет. Или ездить в транспорте, пользоваться электроприборами, жить в домах, созданных такими "специалистами".
Предполагать можно что угодно, как в "плюс", так и в "минус", но при этом есть вещи, для которых "плюс" или "минус" уже достаточно известен. Если не в абсолютно всех случаях, то, по крайней мере, статистически.

Ты сгущаешь краски (в мрачную сторону ).
И кстати, кто это "лечиться будет" у программистов?
Форум о Паскале...

[мисс_граффити]

Это еще неоднозначно, а вот если будет выпущен такой "специалист", то это может создать серьезную угрозу жизни других людей

Оооочень все неоднозначно.
У меня есть знакомый врач - талантливейший. А с математикой напрочь не дружит...

Сама половину предметов сдавала на уровне "лишь бы отстали" (не, в зачетке у меня пока *стучу по столу* ни одной четверки... только знаний-то от этого не больше) - надеюсь, что НЕзнание политологии, социологии (ох... эту муть я еще не сдала - 11.01 экз) не сильно повлияет на работоспособность будущих программ.
Вполне допускаю, что многим программирование нужно ровно настолько же.

[andriano]

Ты сгущаешь краски (в мрачную сторону ).
И кстати, кто это "лечиться будет" у программистов?
Форум о Паскале...

Ну об опасности для жизни речь завел не я.
"Лечиться у программистов"? Ты всерьез считаешь, что общие ринципы подхода к образованию для людей разных специальностей должны быть принципиально различны. Просто врач - это такая профессия, на примере которой положения справедливые для ВСЕХ профессий выглядят наиболее убедительными.

[Чужак]

Из моего опыта учебы в Университете:
даже учащиеся на ОДНОЙ специальности
"выносят" из университета разные знания.
Человек интуитивно или сознательно "впитывает"
знания, которые считает нужными, и "отбрасывает" то,
что считает не нужным (хотя может, он и ошибается,
но это его жизнь...)
Так что будущий врач, к примеру,серьезно штудирует
фармакологию, а Паскаль будет учить левой ногой...
А потом заходить на Форум-чтобы помогли сдать.

[andriano]

Сама половину предметов сдавала на уровне "лишь бы отстали" (не, в зачетке у меня пока *стучу по столу* ни одной четверки... только знаний-то от этого не больше) - надеюсь, что НЕзнание политологии, социологии (ох... эту муть я еще не сдала - 11.01 экз) не сильно повлияет на работоспособность будущих программ.

А что тебе нужно знать?
Язык программирования? Современные инструментальные средства?
Как ты думаешь, достаточно ли писателю умения пользоваться пишущей машинкой?
Может, знание алгоритмов?
В той же степени, что писателю - знание пунктуации.
Как ты думаешь, достаточно ли умения пользоваться машинкой и знания пунктуации для того, чтобы стать писателем?
Для того, чтобы смочь написать мало-мальски серьезную программу прежде всего необходимы серьезные познания в предменой области. Поэтому универсальное образование для программиста просто необходимо.

Вполне допускаю, что многим программирование нужно ровно настолько же.

Ты знаешь, чем высшее образование отличается от среднего?
Специалист со средним образованием должен знать и уметь ВСЕ, что необходимо для работы. А специалист с высшим должен с одной стороны суметь сориентироваться в нестандартной ситуации, а с другой - освоить профессию, которой в момент получения ими образования просто не существовало. А помочь этому может только фундаментальное образование.
Ну почему большинство студентов хочет ограничить учебный план на уровне среднего образования, но диплом получить - о высшем?
Еще один момент: образование практически заканчивается (возможна, правда, еще аспирантура, но принципиально это ничего не меняет). То есть то, чему тебя пытаются научить сегодня, может тебе не понадобиться ближайшие 3-5 лет, а понадобиться только через 15. Но способна ли ты сегодня предсказать, что именно тебе понадобится через 15 лет? Ты ориентируешься лишь на ближайшие 3-5 и совершенно искренне полагаешь, что больше тебе и не нужно.

Вот живой пример.
Человек имеет ученую степень, а, значит, сдавал кандминимум по философии, но относится к ней римерно как ты к социологии. И, знаешь, на этапе планирования взаимодействия частей программного комплекса это очень заметно. Каждую из частей запрограммировать может, а вот связать их в одно логически непротиворечивое целое - нет.

[мисс_граффити]

Все не так )
На данном этапе (сегодня) мне социология не нужна.
Будет нужна - я изучу...
Все равно за 15 лет то, что рассказывают нам сегодня, благополучно забудется или устареет.
Высшее образование - это в первую очередь умение получать знания самостоятельно.

Понимаешь ли, профессия программиста (про другие не буду говорить, но, думаю, в той или иной степени аналогично) требует непрекращения образования. 80% изученного мной сегодня через 20 лет не будет иметь никакой ценности.
20 лет назад никто про ООП не слышал - сегодня оно очень широко применяется. Как думаешь, насколько востребован на рынке труда программист, знающий (в совершенстве) встроенный язык какой-нить Искры-1256 + марксистско-ленинскую философию + экономику социализма?

[Айра]

Но способна ли ты сегодня предсказать, что именно тебе понадобится через 15 лет?

В таком случае надо учить все, включая малярное дело, кто знает, что будет через 15 лет..
И вообще не факт, что после обучения человек работать будет по специальности, мало ли как жизнь сложится (к мисс_граффити свои слова не отношу))))
Тоже живой пример:
первая специальность у человека - маляр, затем высшее образование - "инженер-электрик" (точно не помню, там много слов)), потом этот человек долгое время работал вообще в дефектоскопии (рентген, ультразвук и т.д.) Сейчас тоже другой вид деятельности. Нельзя все предугадать\просчитать сразу, можно только адаптироваться к различным условиям и, если необходимо, выучить что-то новое.. Сколько народа открыло для себя много новых профессий за 90-е годы)))

Сообщение отредактировано: Айра - 6.01.2008 3:19

[andriano]

Все не так )
На данном этапе (сегодня) мне социология не нужна.
Будет нужна - я изучу...

Ты надеешься, что тогда у тебя будет так же много свободного времени, как сейчас?
Завидую твоему оптимизму. ;)

Все равно за 15 лет то, что рассказывают нам сегодня, благополучно забудется или устареет.

Нет, устареет только преходящее. Т.е. как раз те конкретные знания и навыки, которые ты сегодня и считаешь единственно необходимыми.
Фундаментальное образование не стареет.

Высшее образование - это в первую очередь умение получать знания самостоятельно.

Плюс знание, в какую сторону копать. А также знание, что искомая информация в принципе существует. Плюс умение сформулировать, что же тебе надо найти.

Понимаешь ли, профессия программиста (про другие не буду говорить, но, думаю, в той или иной степени аналогично) требует непрекращения образования. 80% изученного мной сегодня через 20 лет не будет иметь никакой ценности.

Что, величина "Пи" достигнет 5? Или "е" похудеет до полутора?
Нет, устареют только познания, касающиеся современных инструментальных средств, а это лишь ничтожная часть тех знаний, которыми следует владеть образованному человеку.
Если удастся довести до ума квантовый компьютер, вероятно, появится принципиально новая концепция программирования. Но с одной стороны, это не будет исключать современного алгоритмического подхода, а с другой - разобраться в особенностях новой парадигмы будет гораздо проще, обладая фундаментальным образованием. Об этом я и говорил - суметь освоить специальность, которой на момент получения тобой образования просто не существовало.

20 лет назад никто про ООП не слышал - сегодня оно очень широко применяется. Как думаешь, насколько востребован на рынке труда программист, знающий (в совершенстве) встроенный язык какой-нить Искры-1256 + марксистско-ленинскую философию + экономику социализма?

Ценится не знание конкретной платформы а умение программировать и умение учиться.
Кстати, приходилось ли тебе читать Кнута?
Ты не обратила внимание, что для иллюстрации он использует код на Ассемблере НЕСУЩЕСТВУЮЩЕГО процессора. Подумай, ЗАЧЕМ он так сделал. С позиции, которую ты отстаиваешь, это выглядит совершенно бессмысленным.


Добавлено через 7 мин.

В таком случае надо учить все, включая малярное дело, кто знает, что будет через 15 лет..
И вообще не факт, что после обучения человек работать будет по специальности, мало ли как жизнь сложится

Человек защищал диплом физика-теоретика, а потом пошел в банковскую сферу и весьма в этом преуспел...
Казалось бы, человек зря учился?
Нет - именно фундаментальное образование позволило ему, разко сменив специальность, добиться успеха в новой. (Повторяю, в том числе, возможно, на ту, которая появилась только совсем недавно, и для которой еще не разработаны учебные планы - а работать-то уже надо!)