IPB
ЛогинПароль:

5 страниц V  1 2 3 > »   
 Ответить  Открыть новую тему 
> Фантастика. Кино., НЕ фэнтези и НЕ мистика
сообщение
Сообщение #1


Уникум
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 6 823
Пол: Мужской
Реальное имя: Лопáрь (Андрей)

Репутация: -  159  +


Леди и мужики,
скажите - а кто любит фантастику?
Я к чему веду - кто подскажет, какие фильмы имеет смысл не пропустить в этой области. Я вот последнее время как-то в дауне: хороших фильмов найти не могу. Жанр вырождается: то чудовища приплетут - и рады, типа нафантазировали.. А то ваще мертвяков.. Чушь, короче.

Предлагаю: давайте тут обсудим. А главное - названия фильмов, что понравилось. Я вот взял сегодня Dante 01 посмотреть - чисто случайно. Вот только начал - пока ниче вроде. Французский. Тяжеловато читать английские сабтайтлы под французскую речь((. Кто-нить видел его?

Только ОЧЕНЬ ПРОШУ: не надо фэнтези, и не надо мистики, и вампиров тож.. Не подумайте, что я совсем уж плохо отношусь к Дозорам Лукьяненки, но это ДРУГАЯ ТЕМА. То же относится к мистике (Р.Бах, С.Кинг etc)

Ну что, есть ценители чистого жанра? smile.gif


--------------------
я - ветер, я северный холодный ветер
я час расставанья, я год возвращенья домой
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
сообщение
Сообщение #2


mea culpa
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 372
Пол: Мужской
Реальное имя: Николай

Репутация: -  24  +


Хм.. А "Багровые реки" к фантастике относятся?) Вчера посмотрел - понравилось, тоже французский кстати..


--------------------
"Знаешь, стыдно - когда не видно, что услышал всё, что слушал.."
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
сообщение
Сообщение #3


Ищущий истину
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 825
Пол: Мужской
Реальное имя: Олег

Репутация: -  45  +


Мне кажется снять хороший фантастический фильм очень тяжело и хороших фантастических фильмов очень мало.
Другое дело книга! Последнее, что я прочитал - "Сами Боги", Азимова. Это просто нечто!

Lapp, ты смотрел фильм Ка-Пэкс? (K-pax)
Очень рекомендую. Я бы не сказал, что это чистая фантастика, посмотрев фильм можно сказать, что это обычная драма (без фантастических элементов) либо действительно фантастический фильм. Причем ни то ни другое однозначно не утверждается, т.к. фильм с открытым концом...


--------------------
Помогая друг другу, мы справимся с любыми трудностями!
"Не опускать крылья!" (С)
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
сообщение
Сообщение #4


Уникум
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 6 823
Пол: Мужской
Реальное имя: Лопáрь (Андрей)

Репутация: -  159  +


Цитата(Altair @ 31.05.2009 16:48) *
снять хороший фантастический фильм очень тяжело и хороших фантастических фильмов очень мало.
Другое дело книга! Последнее, что я прочитал - "Сами Боги", Азимова. Это просто нечто!
Тяжело - не значит невозможно. Снимали и тридцать лет назад без всяких компьютеров.. В конечном итоге, дело не в видеоэффектах. Возьми "Солярис" Тарковского: некоторые кадры "океана" ну просто смешные - а фильм обалдеть! Американской версии (какого года? 2006?) до него далеко..
Мне кажется, сейчас как раз намного проще снимать фантастику, чем даже и лет 10-15 назад. Сейчас можно просто ВСЕ ЧТО УГОДНО делать на экране, причем СТЕРЕО, если хочется. Сравните первый фильм, снятый с расчетами компьютера Cray-1 (Last Starfighter, я даже специально ездил в то место, где его снимали - почти ничего не осталось там, с трудом отыскал магазин, где снимали некоторые сцены) и нынешний любительский клип, сделаный в Adobe Premiere - земля и небо! Любой сейчас может творить чудеса.

Нет, дело не в трудностях... Дело в том, что мода на нее прошла..(( Когда-то космос был у всех на устах. Ну, отлетели от Земли на несколько радиусов - и все, типа все уже узнали, там неинтересно..

Последние новинки (Терминатор и Стар Трек) я еще не смотрел. А вы?


Добавлено через 2 мин.
Цитата(Unconnected @ 31.05.2009 16:06) *
А "Багровые реки" к фантастике относятся?)
Не знаю, не видел. Спасибо, посмотрю (тема-то работает!!))

Кстати, французская фантастика - это отдельное явление. Как-то у них так сложилось..


Добавлено через 7 мин.
Цитата(Altair @ 31.05.2009 16:48) *
Последнее, что я прочитал - "Сами Боги", Азимова. Это просто нечто!
Дык. Это же классика из классики! ))
Я не говорю, что книги - плохо. Я просто вообще не говорю про книги. Вы простите меня, но когда придешь и рухнешь за стол, хочется нажать на кнопку - а там!! НЕ НОВОСТИ. и не реалити-шоу туды его в качель, @$%$%$^..

Нет, честно, на книги все меньше времени.. Увы((..


Добавлено через 19 мин.
K-Pax я смотрел, забыл сказать. Это, конечно, совершенно не фантастика. Фильм хороший, я не спорю. Мне понравился.


--------------------
я - ветер, я северный холодный ветер
я час расставанья, я год возвращенья домой
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
сообщение
Сообщение #5


Профи
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 731
Пол: Женский

Репутация: -  25  +


А я вот до сих пор не знаю разницы между фэнтези и фантастикой, объясните? unsure.gif

Цитата
Последние новинки (Терминатор и Стар Трек) я еще не смотрел. А вы?

У нас еще в кино не показывают. Сначала хотела пойти на Терминатора из-за постапокалиптических пейзажей)) но потом что-то передумала..
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
сообщение
Сообщение #6


Уникум
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 6 823
Пол: Мужской
Реальное имя: Лопáрь (Андрей)

Репутация: -  159  +


Цитата(Айра @ 31.05.2009 19:24) *
А я вот до сих пор не знаю разницы между фэнтези и фантастикой, объясните?
2 Айра: не поверишь - я уже два дня хожу и пытаюсь сформулировать это самое отличие, чтоб тебе ответить. При этом мысли скачут от "ну как можно этого не знать?" до "а есть ли оно?" Н-да..

Отличие, безусловно, есть. И немалое. Но начну я со сходства..
Все это - то, что раньше было в основном известно как "сказки". Тяга к чудесам, волшебству - чему-то такому, чего нет вокруг, но можно придумать и сказать - она была всегда. Так почему бы она вдруг исчезла, когда мы, наконец, выяснили, что, скажем, Деда Мороза нет? Это же совершенно отдельные вещи, не связанные между собой. Тяга к чудесам - она внутри человека. Вот. Это я собираюсь постулировать. Хотя, конечно - все в разной степени. Кто-то обожает сказки, а кто-то сплетни (может, не самый лучший пример отражения реальности)). Так что постулат этот надо рассматривать "в среднем", с возможными флуктуациями (вплоть до отрицания). И даже один человек может сочетать в себе обе стороны.

Но обычные сказки - это как правило вымысел, совершенно неприкрытый. Оправданием является само название жанра в каком-то смысле. Не хотите - не читайте (не смотрите). Но все же.. Есть такие люди, которым не нужна ни одна крайность (чистый вымысел без объяснения), ни другая (чистая правда-матка). Вот это именно те люди, которые (как я сказал в конце предыдущего абзаца) хотят И то, И другое. Но тут возникает противоречие.. Сам человек его не всегда ощущает, оно может быть скрыто, но оно есть. Его просто не может не быть. И совершенно подсознательно у таких людей возникает тяга к таким чудесам, которые могут иметь объяснение. А какое, собственно, объяснение может быть? Естественно, научное! smile.gif Вот в этот момент и происходит таинство рождения жанра Научная Фантастика, Science Fiction. Прошу заметить, что семантика английского и русского терминов различна. В русском варианте можно убрать слово "научная" - смысл останется. Если в английском убрать "science", останется fiction, что есть просто "художественная литература". То бишь, англоязычные люди все считают "фикцией" - кроме документальной литературы. И это, наверное, правильно: вся ХЛ есть вымысел - один правдоподобный, другой не очень, а третий ни в какие ворота.. Но степень правдоподобности каждый определяет для себя сам. И если кому-то полет в Туманность Андромеды кажется более реалистичным, чем вампиры, то кому-то наоборот..

Но тут есть хитрость. Обман. Мы произнесли слово "научная" (присутствует и в русском, и в английском названиях), но на самом деле наука - это, грубо говоря, доказанная истина (гипотезы - это ее средство развития). А НФ в основном состоит из наукообразного вымысла. Хотя, многие вещи, описанные фантастами когда-то сбываются сейчас. А многое даже они не могли предугадать (компьютеры в ТАКОЙ степени). Существование вампиров не будет доказано, я уверен, и я считаю литературу про них не НФ. Всякие непонятные "энергии" и поля - тоже чушь несбыточная, хотя иногда весьма привлекательная с виду (ох и получу же я за эту фразу!)). Каждый выбирает для себя. Ну и, в силу своих научных знаний)).

Конечно, четкой грани нет. Скажем, Лем - это НФ на 100%. А даже такой столп, как Брэдбери - все же не на 100.. Стругацкие, думаю, практически на 100. Практически вся космическая тема - тоже почти 100%, так уж выходит: космос, собственно, ЕСТЬ детище науки. Да и проверить трудно)). Кроме того, это всего дишь антураж, а смысл может быть любой: человеческие отношения и т.д. и т.п...

Ну, а Фэнтези - это чистой воды волшебная сказка. Ни о каком правдоподобии там заботиться не нужно. Жанр, если я не ошибаюсь, начат Толкиеном. Кстати, родоночальником НФ часто считают По. Я бы с этим не вполне согласился, пожалуй.. Четко определилась она, конечно, у Верна и Уэлса.

У меня идея. Давайте, если эта тема будет иметь продолжение, не просто бросать названия, а пытаться дать свою оценку принадлежности к жанру НФ по шкале от 0 до 10, скажем. Я вношу первую лепту..

Я закончил начатый позавчера просмотр фильма "Dante 01". Да, это фантастика. Не могу сказать, чтоб понравилась сильно.. Но это фантастика на .. ну, скажем 7. Два балла я снял за странные отклонения в конце, явно в мистику.. Еще один - за просто нечеткость идеи.

Багровые Реки - я вспомнил, я смотрел (просто английское название немного отличается). Если это фантастика, то не более, чем на 1 (мое мнение). А так - чистой воды мистика. Кстати, так и классифицируется. Кстати, Рено там далеко не так хорош, как ожидается от него..

Цитата(Айра @ 31.05.2009 19:24) *
Сначала хотела пойти на Терминатора из-за постапокалиптических пейзажей)) но потом что-то передумала..
Что ж, если передумала - возможно, НФ действительно не для тебя. Когда-то я думал, что ее все обожают. Потом (в зрелом возрасте) стал замечать, что бывают исключения из этого правила.. И уже сравнительно недавно смог все же признать (себе), что истых любителей НФ не так и много.. Никакой трагедии, впрочем, в этом нет)).

Опять я не могу одежаться от графомании.. простите великодушно, если наскучил)). Кто-то еще может добавить (или поспорить) что-то про определение НФ и ее отличие от Фэнтези.


--------------------
я - ветер, я северный холодный ветер
я час расставанья, я год возвращенья домой
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
сообщение
Сообщение #7


Профи
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 731
Пол: Женский

Репутация: -  25  +


Ну, более-менее что-то прояснилось)
А по поводу терминатора, дело не в жанре, просто не заинтересовала именно эта часть на столько, чтоб ее еще и в кино идти смотреть.. Тут ситуация как на баше smile.gif
Цитата
Мне от трейлера к четвертому терминатору смешно становиться
-если мы пойдем до конца то погибнем
-погибнем все
-даваааай!

Я трансформеров посмотреть хочу.. это был любимый мультик в детстве rolleyes.gif
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
сообщение
Сообщение #8


Уникум
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 6 823
Пол: Мужской
Реальное имя: Лопáрь (Андрей)

Репутация: -  159  +


Цитата(Айра @ 1.06.2009 22:47) *
Ну, более-менее что-то прояснилось)
Ты не лукавишь? Я-то ждал еще большего количества вопросов, уличений в необъективвности, подтасовке фактов.. Короче, развития обсуждения.. smile.gif

Цитата(Айра @ 1.06.2009 22:47) *
А по поводу терминатора, дело не в жанре, просто не заинтересовала именно эта часть на столько, чтоб ее еще и в кино идти смотреть..
Тут спорить не стану, интеллектуальная сторона явно страдает все больше..((

Цитата(Айра @ 1.06.2009 22:47) *
Я трансформеров посмотреть хочу.. это был любимый мультик в детстве
Ты имеешь в виду второй? Который выйдет 24 Июня? Кстати, завтра тут будет передача про него по TV.


--------------------
я - ветер, я северный холодный ветер
я час расставанья, я год возвращенья домой
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
сообщение
Сообщение #9


Профи
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 930
Пол: Мужской

Репутация: -  11  +


Lapp, Терминатор 4 это и есть фентези - научно техническое lol.gif Никаких вампиров там нет, но то как построен сюжет сильно напоминает рпг с элементами фентези. Герою просто не дают проиграть. Эффективность терминаторов искусственно занижена: у больших громил (великаны, огры) нет ни скорости ни встроенного оруружия, обычным боевым роботам (оркам) громившим всё подряд в первых двух сериях можно чуть ли не морду набить и расстрелять из обычного автомата smile.gif Так и вспоминаются файтинки в которых можно кулаками отбивать мечи, а оружие даже не царапает а только снимает энергию. Чуть больше чем простые удары. Джона Конера зачем-то заманивают на базу хотя можно было ликвидировать с помощью камикадзе. То как он ловко гопстопнул робота мотоциклиста ну очень похоже на гта вай сити. И вот что характерно, не жёстко ему было ехать на сидухе предназначенной не для человека, никакие болты в зад не впивались, чем не фентези.

Хоть и ругали обитаемый остров, посмотрел обе части. Режиссёру неплохо удалось смоделировать человеческую глупость и варварство в которое может скатиться техническая цивилизация.
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
сообщение
Сообщение #10


Профи
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 731
Пол: Женский

Репутация: -  25  +


Цитата
Ты не лукавишь? Я-то ждал еще большего количества вопросов, уличений в необъективвности, подтасовке фактов.. Короче, развития обсуждения.. smile.gif

Как можно уличать в чем-то, если сам истины точно не знаешь? ))) Так что все нормально)

Цитата
Ты имеешь в виду второй? Который выйдет 24 Июня? Кстати, завтра тут будет передача про него по TV.

Ага, второй) У нас он вроде "Месть падших" называется..

Цитата
Хоть и ругали обитаемый остров, посмотрел обе части. Режиссёру неплохо удалось смоделировать человеческую глупость и варварство в которое может скатиться техническая цивилизация.

А я книгу прочитала, посмотрела трейлеры, и как-то отпало желание смотреть фильм.. unsure.gif
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
сообщение
Сообщение #11


Уникум
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 6 823
Пол: Мужской
Реальное имя: Лопáрь (Андрей)

Репутация: -  159  +


Цитата(Айра @ 2.06.2009 14:16) *
Как можно уличать в чем-то, если сам истины точно не знаешь? )))
Легко. Спроси Altair'а, как))

Цитата(Айра @ 2.06.2009 14:16) *
А я книгу прочитала, посмотрела трейлеры, и как-то отпало желание смотреть фильм..
Обычно трейлеры делаются как реклама, то есть для привлечения публики, а тебя они почему-то ОТвлекают..))
Все же я хочу посмотреть. Он вышел на DVD? Надо будет поискать тут. Смотаюсь в Голливуд, там полно русских магазинов с фильмами.


--------------------
я - ветер, я северный холодный ветер
я час расставанья, я год возвращенья домой
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
сообщение
Сообщение #12


Профи
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 930
Пол: Мужской

Репутация: -  11  +


Раз пиратки в хорошем качестве то должно быть и ДВД, примета такая. Народ всякие розовые танки и смесь технологий будущего и прошлого не переваривает. Как будто сам делал бы технику в тех условиях иначе, и никто в прошлом на розовом танке не мог в магазин за водкой ездить или зверьё разгонять. Каждому туземцу должно быть ясно, розовый танк круче розового кадиллака а вот жителям мирных областей планеты Земля этого не понять smile.gif
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
сообщение
Сообщение #13


Профи
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 731
Пол: Женский

Репутация: -  25  +


Цитата
Обычно трейлеры делаются как реклама, то есть для привлечения публики, а тебя они почему-то ОТвлекают..))

Нууу.. blush.gif

Цитата
Народ всякие розовые танки и смесь технологий будущего и прошлого не переваривает.

Меня другое оттолкнуло, в трейлерах сплошной ор, кетчуп и т.п. Создается впечатление какой-то бессмысленной драки с обилием спецэффектов..
А про розовый танк читала на баше, думала пошутили о_О
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
сообщение
Сообщение #14


Профи
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 930
Пол: Мужской

Репутация: -  11  +


Меня он не оттолкнул, подумаешь покрасил кто-то - и не такие кадры бывают. Только им не всегда дают самореализоваться окружающие, а на той планете окружающих было намного меньше, остальные вообще никак на решения не влияли. Реальный анекдот. В 21 веке прибалтийский министр обороны, ветеринар по специальности, на полном серьёзе задумал создать боевую кавалерию. К сожалению, нашёлся один "умный" депутат который завопил: уберите его а то он боевые воздушные шары закупит! И прикол обломал и пользы от этого ноль blink.gif
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
сообщение
Сообщение #15


Профи
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 618
Пол: Мужской

Репутация: -  24  +


А я уже отчаялся ждать нормальных НФ фильмов... Так что остановился на книгах. Пока Лем и Стругатские не закончатся, жить можно. Трансформеров и Терминатора жду, но только ради графики, ибо падок на красиво нарисованных роботов.

PS Последнее, что я видел из НФ - аниме Planetes, баллов 7 я бы ему как минимум поставил.
Прикрепленное изображение


--------------------
Close the World...txeN eht nepO
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
сообщение
Сообщение #16


Уникум
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 6 823
Пол: Мужской
Реальное имя: Лопáрь (Андрей)

Репутация: -  159  +


Цитата(Archon @ 7.06.2009 8:37) *
Пока Лем и Стругатские не закончатся, жить можно.
Закончатся((. Я недавно перечитывал "Непобедимого" Лема и все думал: какую классную экранизацию можно было бы сейчас замутить, а!?

Спасибо за наводку!)) Заказал на Netflix'е. Правда, аниме - не моя стихия.. ладно, посмотрим.


--------------------
я - ветер, я северный холодный ветер
я час расставанья, я год возвращенья домой
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
сообщение
Сообщение #17


мозгоклюй
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 204
Пол: Мужской
Реальное имя: Юра

Репутация: -  5  +


Мда Лем есть Лем... интересно былобы посмотреть экранизированный "Футурологический конгресс":)
а теперь по теме
Фильмы и мультики.

1. Blade Runner (бегущий по лезвию) - фильм
2. Wonderful days (Фантастические дни) - мульт.
3. Метрополис - мульт

на мой взгляд чистая фантастика - причем более чем стоящая.... (отнюдь не по спецэффектам)

добавлено:
PS - затрудняюсь ставить баллы - но из того что я видел 1 и 3 -никак не меньше чем 8 , 2- на 7 потянет, за десятку (в этом направлении фантастики) принимаю фильм про мальчика биоробота который думал что он живой и искал свою маму - название к сожалению не помню.

Сообщение отредактировано: Lapp -


--------------------
Иногда ответ ближе чем то место где мы его ищем..
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
сообщение
Сообщение #18


Знаток
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 346
Пол: Мужской
Реальное имя: Иван

Репутация: -  7  +


Из фантастики у меня два любимых фильма: "Я - робот" и "V значит вендэтта", фильмы действительно стоящие внимания... ко всему остальному отношусь более менее нейтрально
З.Ы. Раз уж тут упомянулись Дозоры, то просто не могу не высказать своего искреннего презрения к обоим фильмам, ну как можно было так испортить сюжет из книг?! Земля и небо, по сравнению с книгами... даж говорить нечего

Сообщение отредактировано: RathaR -


--------------------
Считающий себя единственым здравомыслящим человеком сумасшедший? Если да, возможно я псих...
Пусть умолкнет всякий критик!
Я - системный аналитик!
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
сообщение
Сообщение #19


Уникум
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 6 823
Пол: Мужской
Реальное имя: Лопáрь (Андрей)

Репутация: -  159  +


Цитата(AruNimotsi @ 21.09.2009 16:52) *
фильм про мальчика биоробота который думал что он живой и искал свою маму - название к сожалению не помню.
Artificial Intelligence?
AI, фильм Спилберга, 2001г. Да, согласен, кино классное. Я бы ему дал 9. Почему? А космоса там маловато..)) Если серьезней, то история крайне душещипательная (что не есть минус). Повесть о "психике вообще" - более, чем человеческой. Если это только возможно..

Добавлено через 5 мин.
Цитата(RathaR @ 21.09.2009 18:43) *
не могу не высказать своего искреннего презрения к обоим фильмам, ну как можно было так испортить сюжет из книг?!
Я согласен. Интересно, кто-нить слышал, как сам Лукьяненко объясняет эту разницу?

За "V значит вендэтта" - спасибо, посмотрю. Blade Runner - очень старая картина, я ее пересматриваю регулярно. Мульты надо будет глянуть..


--------------------
я - ветер, я северный холодный ветер
я час расставанья, я год возвращенья домой
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
сообщение
Сообщение #20


Знаток
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 346
Пол: Мужской
Реальное имя: Иван

Репутация: -  7  +


кстати, у кого какое впечетление от недавнего фильма "Знамение"? Лично у меня особых чувств не вызвал, идея неплоха, но помойму инопланетяне всё испортили... правда понравилась в конце сцена когда планету накрывает огненной волной, очень красиво rolleyes.gif


--------------------
Считающий себя единственым здравомыслящим человеком сумасшедший? Если да, возможно я псих...
Пусть умолкнет всякий критик!
Я - системный аналитик!
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 

5 страниц V  1 2 3 > » 
 Ответить  Открыть новую тему 
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




- Текстовая версия 18.06.2018 22:20
Хостинг предоставлен компанией "Веб Сервис Центр" при поддержке компании "ДокЛаб"