IPB
ЛогинПароль:

2 страниц V < 1 2  
 Ответить  Открыть новую тему 
> полноэкранный режим
сообщение
Сообщение #21


Уникум
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 6 823
Пол: Мужской
Реальное имя: Лопáрь (Андрей)

Репутация: -  159  +


Цитата(sheka @ 2.06.2009 9:21) *
что такое ИДЕ?
IDE, Integrated Development Environment, интегрированная среда разработчика. Это bp.exe (или tp.exe). Сам компилятор называется bpc.exe (или tpc.exe). Среда - это не Паскаль, грубо говоря. Она использует паскалевский компилятор bpc.

Цитата(SKVOZNJAK @ 2.06.2009 9:39) *
Причина в том что разработчики кладут прибор на нестандартные потребности продвинутых юзеров.
Не продвинутых, а наоборот, я бы сказал.. smile.gif Никого не хочу обидеть, но все же желание запускать старые программы - это признак отставания. Ностальгирующие по старым играм могут держать отдельный комп для этого)).

Чего я реально не понимаю - это почему преподавание во многих российских вузах до сих пор ориентировано на ТР. Это же явное ретроградство.. Паскаль - хорошо, особенно для обучения. Но почему ТР?? В 64-битной системе он вообще не запускается (и проблема с ПЭР отпадает сама собой)).

Sheka, а не мог ли бы ты удовлетворить мое любопытство - зачем тебе нужен именно ПЭР? Что такого есть, что препятствует (затрудняет, делает некомфортным) использование окна? Графика? или что-то еще?


--------------------
я - ветер, я северный холодный ветер
я час расставанья, я год возвращенья домой
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
сообщение
Сообщение #22


Я.
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 809
Пол: Мужской
Реальное имя: Саша

Репутация: -  11  +


Цитата
Sheka, а не мог ли бы ты удовлетворить мое любопытство - зачем тебе нужен именно ПЭР? Что такого есть, что препятствует (затрудняет, делает некомфортным) использование окна? Графика? или что-то еще?

нет, не графика.
в оконном режиме паскаль подвисает, и работать в нем достаточно не удобно (та же мышка или кнопки вверх-вниз-влево-вправо), окно маленького размера итд... кстати а графика вроде же сама открывает ПЭР?

насчет FPC.
1.он создает такие же документы pas как и паскаль?
2. от делфи он отличается чем-то кардинальным?
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
сообщение
Сообщение #23


Гость






Цитата
насчет FPC.
1.он создает такие же документы pas как и паскаль?
2. от делфи он отличается чем-то кардинальным?
1. Да, абсолютно... Причем в режиме совместимости с TP он компилирует практически все программы, написанные в TP. Исключение - встроенный ассемблер, память(см. выше), доступ к массивам Mem/Port и некоторые процедуры работы с памятью (Mark/Release)
2. Отсутствием VCL. Но под FPC есть еще и визуальная среда - Lazarus, которая с Дельфи совместима...
 К началу страницы 
+ Ответить 
сообщение
Сообщение #24


Уникум
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 6 823
Пол: Мужской
Реальное имя: Лопáрь (Андрей)

Репутация: -  159  +


Цитата(volvo @ 2.06.2009 11:06) *
2. Отсутствием VCL. Но под FPC есть еще и визуальная среда - Lazarus, которая с Дельфи совместима...
Я бы уточнил, что совместимость не совсем полная, но только потому, что Lazarus претендует на нечто большее: на универсальность по ОС. Одинаковый код компилится под Винду, Линукс и пр. Эта универсальность заставляет отказаться от некоторых чисто виндовых библиотек.

И еще добавлю, что Lazarus как и FP полностью бесплатный. Это, правда, в некоторых обстоятельствах можно считать недостатком, но для ОБУЧЕНИЯ - несомненный плюс.


--------------------
я - ветер, я северный холодный ветер
я час расставанья, я год возвращенья домой
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
сообщение
Сообщение #25


Профи
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 930
Пол: Мужской

Репутация: -  11  +


>Никого не хочу обидеть, но все же желание запускать старые программы - это признак >отставания. Ностальгирующие по старым играм могут держать отдельный комп для этого)).

Хороший алгоритм должен работать чем дольше тем лучше. Как генетический код - чуток модифицировался и ещё тысячу лет существует до следующего раза. А постоянное переписывание простых и нужных вещей это очковтирательство и изобретательство велосипеда не ради общей пользы а только личной коммерческой выгоды. Вместо того чтобы Луну осваивать человечество прожигает ресурсы и плодит недолговечные товары пополняющие помойку - сущность дикого капитализма smile.gif А по поводу отдельного компьютера для каждой программы можно ответить словами тов. Шарикова: у трудового человека не по семь комнат с ванной smile.gif
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
сообщение
Сообщение #26


Уникум
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 6 823
Пол: Мужской
Реальное имя: Лопáрь (Андрей)

Репутация: -  159  +


Цитата(SKVOZNJAK @ 2.06.2009 11:24) *
Хороший алгоритм должен работать чем дольше тем лучше. Как генетический код - чуток модифицировался и ещё тысячу лет существует до следующего раза. А постоянное переписывание простых и нужных вещей это очковтирательство и изобретательство велосипеда
SKVOZNJAK, не мне тебе объяснять, что это не есть переписывание. Наоборот, сохранение обратной совместимости - это есть дополнительный код, который сидит в системе. Возможность эта нужна одному из тысяч, а иметь это у себя будут все - и зачем? И люди будут этим заниматься, и пространство и производительность будет тратиться.. Не лучше ли выбросить это все на фик и на сэкономленные деньги полететь на Луну?))

Посмотри на Apple. Компания совсем почти загнулась к 2000 году, а сейчас - снова на белом коне! И почему? Потому что Джобс не побоялся полностью сменить весь хард и весь софт - ессно, пожертвовав всей совместимостью. Абсолютно!

Невозможно заранее все предусмотреть. В Internet адресация была четырехбайтовая - казалось, куда больше?? Но тогда не предполагали, что Инет будет не только в каждом доме, но чуть ли не на каждом чайнике.. И вот, теперь нужно тащить совместимость((. Таких примеров полно. Это все груз. Как хлам, который вывозится на дачу и складывается там на чердак, пока дом не рухнет. А можно было бы эти усилия сэкономить и использовать для расширения квартир до семи комнат с ванной)).


--------------------
я - ветер, я северный холодный ветер
я час расставанья, я год возвращенья домой
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
сообщение
Сообщение #27


Профи
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 930
Пол: Мужской

Репутация: -  11  +


>не мне тебе объяснять, что это не есть переписывание.

Да ну. Почти каждая версия винды переписывается заново. Криво спланирована, с трудом написана и отлажена, втюхана потребителю. А потом цикл повторяется. Несвободный софт под неё тоже предполагается обновлять таким же образом а не просто скачать исходники и перекомпилить на новом компиляторе.

>Наоборот, сохранение обратной совместимости - это есть дополнительный код, который сидит в системе. Возможность эта нужна одному из тысяч, а иметь это у себя будут все - и зачем? И люди будут этим заниматься, и пространство и производительность будет тратиться.. Не лучше ли выбросить это все на фик и на сэкономленные деньги полететь на Луну?))

Экономия не конёк виндовса, объёмы данных растут а написанное раньше ПО весило намного меньше. По сравнению с дивиди фильмом или игрушкой с кучей плагинов виртуальная машина для запуска ПО весит всего ничего. А раз само ПО более лёгкое, то получается экономия занимаемого на винте места smile.gif МС и так уже сделало необходимые прибамбасы, с каких это пор клонирование нескольких миллионов байтов стало такой трудоёмкой задачей, вроде бы механичесские вычислительные устройства давно вышли из употребления. С какого бодуна я должен выбрасывать ценное интеллектуальное имущество, я лучше висту выброшу в глубокую пропасть norespect.gif Может за океаном люди настолько оторваны от реальности что не знают как в остальном мире пользователи не аникейщики горячё любят новое поделие софтверного гиганта? Настолько любят что покупая ноуты с вистой сносят её без сожаления и с огромными траблами ставят хрюнь. Аспире даже убрала со своего фтп хрюнины дрова чтобы народ их не качал, так их с торентов качают, потому что народу это надо в массовом количестве. А на Луну голливудские астронавты уже летали, теперь этот фокус не пройдёт. Не то что оскара не получат - помидорами закидают. Теперь стоит вопрос о добыче руды, нарисованная не подойдёт.

>Посмотри на Apple. Компания совсем почти загнулась к 2000 году, а сейчас - снова на белом коне! И почему? Потому что Джобс не побоялся полностью сменить весь хард и весь софт - ессно, пожертвовав всей совместимостью. Абсолютно!

Не жалко их софта. Всё равно он был написан для богатеньких аникейщиков не желающих разбираться в деталях. А вот железа, представь себе, немного жалко. Специалисты ругают х86 архитектуру процессора и я их отлично понимаю. Рендерил 3д и избытка процессорной мощности и лишних регистров как-то не ощутил. Теперь эйплы для меня ненужный девайс, даже если будут лишние деньги не куплю - польза, там всё те же интеловские процессоры. А вот если в следующей сони плейстейшн будет 2 гига оперативы, это тема. Поставить линукс и такой мульт можно забубенить, у попсятников волосы зашевелятся lol.gif Можешь заценить образец художеств, большая часть которых сделана в пингвине на свободном софте http://ifolder.ru/11325684

А причём здесь интернетовская адресация? Мне от неё не жалко и не холодно. Также как и от дат записанных двумя цифрами, это естественные недоработки прошлого. А вот если текстовой редактор, новых аналогов которому не видно или игра автор которой не опубликовал код и не перекомпилил на новую платформу, перестанут функционировать на новой винде исключительно благодаря злому умыслу разработчиков то лучше на их контору (в выходной день когда никого не будет на работе) свалится метеорит и уничтожит всю их материальную базу со всеми исходниками. Подумаешь, заново перепишут ещё лучше. Не они так другие. А если другие то наверняка лучше, потому как не успели ещё зажиреть а авторитет зарабатывать надо smile.gif А пока что от усечения софта экономят совсем не пользователи которым этот софт нужен а изобретатели новых потребностей.
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
сообщение
Сообщение #28


Уникум
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 6 823
Пол: Мужской
Реальное имя: Лопáрь (Андрей)

Репутация: -  159  +


Чего и следовало ожидать, разговор переехал на ругань в адрес MS)) - это потенциальная яма, никуда не деться! smile.gif

Я их тоже не очень люблю (хотя они меня обеспечивают работой - непрямо)). Я тоже переставлял Висты на ХР (и, кстати, зря ты ругаешь производителей, они потом стали специально выкладывать все для даунгрейда). Ну и что?? Разговор шел про общие принципы. Переписывают в МС код или нет - он все равно должен тянуть старье для совместимости. Вот ты пропустил как не расслышал - почему в наших вузах учат тому, что давно ушло? Это хуже того, что делает МС. И это просто обычная лень и инертность. И это простить нельзя. Да, эта область очень быстро развивается. Да, всего не угадаешь, приходится обновлять. Да, можно под эту марку и лишнего прихватить)). Ну и что? Система слишком большая и статистическая. Да, было у Интела много достойных конкурентов, многие гораздо достойнее. И Моторола, и Альфа етс. Можно плакаться, что их задавили грязными махинациями. Ну и что??? Это бизнес. Это жизнь. Выживает тот, кто выживает. Кого ты зовешь аникейщиками? У Эппла в клиентуре всегда были потребители графики, полиграфия. На фига им другие кеи, кроме эни? Они делают свою работу. Эппл с Адобе - свою. Стали делать плохо - не испугались переделать. Не ради искусства, а чтоб выжить. И прекрасно выжили. А если проц отстает в полтора раза от гипотетического, которого нет и не будет - какая проблема? догонит!)) smile.gif

Я тоже огорчаюсь, когда хорошие разработки умирают. Ну и что?.. smile.gif
А про Луну отдельно: я не верю в картинки. Пока меня не убедили. Исключать тоже не исключаю, да.

Может, перебежать в Дискуссии?


--------------------
я - ветер, я северный холодный ветер
я час расставанья, я год возвращенья домой
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
сообщение
Сообщение #29


Профи
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 930
Пол: Мужской

Репутация: -  11  +


Можно и перебегать, если пища для дискуссии осталась. Адоб вообще-то тоже не люблю. С одной стороны у них дорогой софт а с другой специально его не защищают надёжно от взлома и пиратского использования. Чтобы все сидели на их редакторах, только в виндовсе и не делали альтернативного софта. Психология у людей такая: чем более дорогую вещь крякнул тем более разбогател smile.gif А то что большинству пользователей фотошоп и за бесплатно не нужен при этом забывается.
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
сообщение
Сообщение #30





Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Пол: Женский

Репутация: -  0  +


а что значит залезть в кодеки?у меня недавно чтото поменялось в реестре,я помню,и с тех пор паскаль не работает нормально
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 
сообщение
Сообщение #31


Уникум
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 6 823
Пол: Мужской
Реальное имя: Лопáрь (Андрей)

Репутация: -  159  +


Цитата(katerina @ 17.11.2010 13:47) *
у меня недавно чтото поменялось в реестре,я помню,и с тех пор паскаль не работает нормально
"поди туда, не знаю, куда, принеси то, не знаю, что" (С)


--------------------
я - ветер, я северный холодный ветер
я час расставанья, я год возвращенья домой
 Оффлайн  Профиль  PM 
 К началу страницы 
+ Ответить 

2 страниц V < 1 2
 Ответить  Открыть новую тему 
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 





- Текстовая версия 23.10.2020 7:01
500Gb HDD, 6Gb RAM, 2 Cores, 7 EUR в месяц — такие хостинги правда бывают
Связь с администрацией: bu_gen в домене octagram.name