Уравновешивание сил., Уравновесить приложенную силу Опции

[Man]

Здравствуйте!

Помогите с расстановкой сил. Направления действия приложенных сил расставил, а дальше застрял.
Суть вот в чем.. Тело (с центром масс в точке М) может вращаться вокруг неподвижной оси С. В точке а приложена сила F1. Необходимо найти:

1) уравновешивающую силу F2. (F2 прикладывается окружностью b вдоль оси с, направленной под углом 10 градусов к оси Х. Направление приложения силы показано на рисунке.)
2) Найти силу F3. (в этом случае F2 в расчетах не учавствует)

[sheka]

А учебник есть? или хотя бы его название.
на сколько я понял, тут проблема в том, чтобы узнать как действует окружность на тело.
ну а дальше стандарт: Сумма всех сил*плече=0.

[Man]

Перпендикулярно касательной к поверхности действуют. Проблема в том, как правильно определить действующие силы относительно оси вращения.

[Lapp]

Man, скажи - сам рисовал картинку? специально для этой темы? если да - прямо сейчас ставлю тебе + в репутацию.. ))
С условием много неясного..
1. Плоскость рисунка - вертикальна? ты это не сказал, но тогда зачем масса и положение ЦМ?
2. Никакие размеры не даны. Углы же - с точностью до сотых градуса! ))
3. вектор F₂ нарисован по одной линии, но его линия прижения почему-то другая..
4. Зачем эти окружности? неясно.
5. Что за F₃? Зачем она?..

Ты воспроизведи условие как можно ближе к тексту. А в прниципе, sheka правильно сказал про моменты.

[sheka]

1. Плоскость рисунка - вертикальна? ты это не сказал, но тогда зачем масса и положение ЦМ?

Понятное дело, что вертикальна. вот как раз когда вертикальна, тогда и нужны масса и положение ЦМ.

3. вектор F₂ нарисован по одной линии, но его линия прижения почему-то другая..

я думаю там надо взять сos и не мучаться.

4. Зачем эти окружности? неясно.

наверное, чтобы знать

Перпендикулярно касательной к поверхности действуют.

5. Что за F₃? Зачем она?..

это окружность только что отскочила

Сообщение отредактировано: sheka - 20.11.2009 16:34

[sheka]

F2'=F2*Cos(alpha); alpha=13,27;
F1'=f1*Cos(beta); beta=15;
Ft'=m*g*Cos(gamma);
F2=( f1*Cos(beta)*L1+m*g*Cos(gamma)*Lt )/( Cos(alpha)*L2 );

Сообщение отредактировано: sheka - 20.11.2009 17:56

[Man]

Lapp, можешь ставить + )) ..наверно поэтому и намудрил с центром масс, он в данном случае не нужен..

3. вектор F2 нарисован...
4. Зачем эти окружности? неясно.

sheka прав, чтобы знать)) Можно было и без них, но так наглядней что откуда берется.. окружности - это, грубо говоря, диски, которыми давят на тело под определенным углом.

5. Что за F3? Зачем она?..

Наверно надо было сразу изобразить на отдельных рисунках.. F3 - это второе условие задачи. (рисунок 2) Тело также может вращаться вокруг неподвижной оси С, в точке Р оно соприкасается с окружностью (диском) d, которая может перемещаться только вдоль вертикальной оси Y. Сила F1 все также действует в а точке а параллельно оси Х. Определить нужно силу F3, которая будет действовать на тело k (изначально не хотел загромождать рисунок, поэтому и не рисовал его).




ps sheka, спасибо!

[sheka]

Объясните , пожалуйста, почему это ЦМ и сола тяжести НЕ НУЖНА???

и еще маленький вопрос:

Тело (с центром масс в точке М) может вращаться вокруг неподвижной оси С. F2 прикладывается окружностью b вдоль оси с, направленной под углом 10 градусов к оси Х.

1.какое=то несоответствие!
2.у вас на рисунке 2 оси С!

сегодня утром посмотрю)

Добавлено через 2 мин.
На новых рисунках уже все как надо! от себя +1 тоже. Lapp, извините за плагиат!
И решается вообще все очень легко, но утром.
Но ЦМ по любому НАДО!!!

Добавлено через 4 мин.
Это что, какая-то чертежная программка?


Сообщение отредактировано: sheka - 21.11.2009 7:00

[Lapp]

2.у вас на рисунке 2 оси С!

Я так понял, это С и с (различаются регистром).

от себя +1 тоже. Lapp, извините за плагиат!

нет проблем, конечно, приятно..

Но ЦМ по любому НАДО!!!

Про положение плоскости мы так и не услышали..

И решается вообще все очень легко,

Тогда я, пожалуй, не стану глубже вникать, а то жаренные мозги я люблю только в тарелке, а не в черепной коробке..
Буду заглядывать )).

[sheka]

Анекдот из жизни. Мне его рассказал мой отец про случай происшедший с его отцом (т.е. с моим дедом):
Приходит дедушка в парикмахерскую в Одессе и садится в кресло. А парикмахер, еврей, начинает спрашивать:
- Хотите я вам сделаю такую прическу? а такую? а может быть такую? или все же вот эту? или вот ту?
Дедушка разозлившись отвечает:
- НЕТ !!!
- Хотите "нет"? Я вам сделаю "нет"!

Так вот и с ЦМ.
Для первого случая все остается прежним:
F2'=F2*Cos(alpha); alpha=13,27;
F1'=F1*Cos(beta); beta=15;
Ft'=m*g*Cos(gamma);
F2=( F1*Cos(beta)*L1 )/( Cos(alpha)*L2 );


Добавлено через 5 мин.
А для второго
33*F1*Cos(15)=f3*20;
F3=f3*Cos(15);
F3=33*F1*Cos(15)*Cos(15)/20;

Добавлено через 3 мин.

изначально не хотел загромождать рисунок, поэтому и не рисовал его

в таком случае надо было силу F3 направить в противоположную сторону


Добавлено через 45 сек.
Хотя ее в любом случае НАДО направить в другую сторону.

[Man]

Спасибо за ++))

далее по порядку...

Это что, какая-то чертежная программка?

SolidWorks

2.у вас на рисунке 2 оси С!

Я так понял, это С и с (различаются регистром).

Совершенно верно Lapp.

Про положение плоскости мы так и не услышали..

Lapp, а что не ясно с плоскостью? все силы действуют в плоскости XY.

Хотя ее в любом случае НАДО направить в другую сторону.

sheka, с F3 согласен)

Но ЦМ по любому НАДО!!!

ЦМ убрал, ибо масса тела меньше приложенной силы F1.

Цитата
И решается вообще все очень легко,

Тогда я, пожалуй, не стану глубже вникать, а то жаренные мозги я люблю только в тарелке, а не в черепной коробке.. mega_chok.gif
Буду заглядывать )).

Lapp, будь добр, загляни еще разок.. а то уж больно просто получается...)))

PS прикладываю схемки без путающих окружностей и осей) на первом - f2 - ? на втором - f3 - ?
psps мне казалось, что f2 должно быть меньше F1... есть еще варианты?

рис 1
рис 2

[sheka]

ЦМ убрал, ибо масса тела меньше приложенной силы F1.

Смешно))) это кто тебе такое разрешил?
Разве что масса тела Намного меньше приложенной силы F1

мне казалось, что f2 должно быть меньше F1...

это тебе казалось. M=F1*L1=F2*L2.
если L1>L2 ---> F1<F2.



Добавлено через 2 мин.

без путающих окружностей

а вот их бы оставил. и тело k тоже там не мешает

[Man]

Смешно))) это кто тебе такое разрешил?
Разве что масса тела Намного меньше приложенной силы F1

ну если на 2 порядка.. она небольшой вклад внесет в действие сил.

это тебе казалось. M=F1*L1=F2*L2.
если L1>L2 ---> F1<F2.

с этим не поспоришь