Гейтс или Торвальдс? Опции

[Unconnected]

Привет всем.

Уже несколько лет слово Linux было для меня наполнено удивительным непостижимым смыслом. На форумах были (да и есть) сотни вопросов от чайников (да и не только), более опытные иронизируют, мол, по....хм...помучаетесь вы с ней (осью)... Короче несколько дней назад поделие мелкомягких меня окончательно доконало своей тормознутостью (нет, руки у меня откуда надо), и я решил попробовать поделие Торвальдса (взял Fedor'у, то, что было под рукой). Первые впечатления после установки - "класс, все первонеобходимые программы уже встроены в дистрибутив!". Потом я походил по менюшкам (много походил) и понял, что здесь настраивается абсолютно всё. Причём на данный момент для меня это скорее минус... После получаса мучений как-то по наитию получилось создать ADSL-соединение.. Аналоги программ, правда, искать приходится. Также я слышал, что Линь почему-то лучше подходит для программирования, это правда?

Ну, собсно, суть опроса: какой ОСью вы пользуетесь? (желательно с указанием версии\дистрибутива). Ну, и отзывы, по возможности:)

Сейчас пишу из-под линя..)

[Altair]

Пару недель назад я купил себе швейцарский перочинный ножик Wenger New Ranger.
Перед покупкой изучил все, что нашел в инете, что же лучше, Wenger или Victorinox?
Везде суть одна - если людям хочется похоливарить, они начинают оценивать даже слоган.

[Unconnected]

Т.е. ты хочешь сказать, что я создал это голосование, чтобы "похоливарить"?..

[Altair]

Нет, я конечно не имел ввиду это, просто боюсь тема свалиться к этому рано или поздно

[andriano]

Вообще-то ОС-ей немного больше двух.
Если ограничиваться только распространенными ОС для настольных ПК, то можно выделить семейства DOS/Windows и семейство Unix (Linux, MacOS, FreeBSD).
Если рассматривать только WinXP+ (т.е. включая Vista и 7) и Linux, то следует сказать, что они несколько различаются по назначению: WunXP+ - практически только для пользовательских компьютеров. Изредка для серверов. Практически все.
Linux: ПК, вычислительные кластеры, серверы, многочисленные специализированные компьютеры - роутеры, NAS, электронные книги (ридеры), смартфоны и коммуникаторы, игровые автоматы и т.п.

PS. Что касается [b]используемых[\b] ОС, вопрос касаается только настоящего времени или вообще всех, какими в то или иное время пользовался?

Сообщение отредактировано: andriano - 6.12.2009 2:51

[Lapp]

WunXP+ - практически только для пользовательских компьютеров. Изредка для серверов. Практически все.

Изредка?.. ?.. То есть Windows Server для тебя как бы не существует? Ну-ну.. А смартфоны с Windows Mobile ты забыл совсем? А на кассовых аппаратах никогда не видел BSOD'ов?.. или в аэропортах на табло?.. а уж игровой автомат под досом - самое милое дело..

[volvo]

какой ОСью вы пользуетесь? (желательно с указанием версии\дистрибутива).

Дома есть 3 разных ОСи (Win2000 + WinXP + Debian Lenny), на работе используется еще 4 (ну вот такой проект, что поделать)... Что мне выбирать? Какой пункт?

Отзывы - а мне как-то без особой разницы, в какой ОС работать. Есть кроссплатформенные средства разработки (равно как и библиотеки), которые позволяют делать все, как под Win, так и под Lin, и под любой другой ОС, совершенно одинаково. Дома больше пользуюсь XP, чем другими ОСями.

[Unconnected]

Если рассматривать только WinXP+ (т.е. включая Vista и 7) и Linux, то следует сказать, что они несколько различаются по назначению: WunXP+ - практически только для пользовательских компьютеров. Изредка для серверов. Практически все.
Linux: ПК, вычислительные кластеры, серверы, многочисленные специализированные компьютеры - роутеры, NAS, электронные книги (ридеры), смартфоны и коммуникаторы, игровые автоматы и т.п.

Я знаю многих людей, которые выбрали Linux как замену "домашней" XP. И не жалуются, напротив, говорят что всё красиво и удобно. Ну это конечно ещё от уровня пользователя зависит.

PS. Что касается [b]используемых[\b] ОС, вопрос касаается только настоящего времени или вообще всех, какими в то или иное время пользовался?

Судя по вопросу голосования, в настоящее время..

А на кассовых аппаратах никогда не видел BSOD'ов?.. или в аэропортах на табло?.. а уж игровой автомат под досом - самое милое дело..

А так же в разнообразных терминалах пополнения всего на свете (поэтому, видимо, платежи иногда и не доходят))).

Дома есть 3 разных ОСи (Win2000 + WinXP + Debian Lenny), на работе используется еще 4 (ну вот такой проект, что поделать)...

Весело, наверное, прыгать между ними (если все они на одном компьютере))

Что мне выбирать? Какой пункт?

Можешь выбрать "Обе сразу" (по факту так и есть), но мы будем знать, что их 4:)

Отзывы - а мне как-то без особой разницы, в какой ОС работать. Есть кроссплатформенные средства разработки (равно как и библиотеки), которые позволяют делать все, как под Win, так и под Lin, и под любой другой ОС, совершенно одинаково.

Ну, это если с колокольни программирования рассматривать) Есть же всё равно разница, с точки зрения юзабилити там...

Сообщение отредактировано: Unconnected - 6.12.2009 13:55

[volvo]

Весело, наверное, прыгать между ними (если все они на одном компьютере))

Нет, они на четырех... Три стационарных (там Windows), и ноут с Дебианом. Я вообще не люблю на одну машину ставить более одной операционной системы.

Есть же всё равно разница, с точки зрения юзабилити там...

Юзабилити у Windows выше, на мой взгляд. Более отточенный (более вылизанный, если хочешь) интерфейс, например. И это немало, поверь...

А вот насчет:

Короче несколько дней назад поделие мелкомягких меня окончательно доконало своей тормознутостью

- есть несколько вопросов: во-первых, чем именно тебя достал Win, во вторых - уверен ли ты, что это вина именно Win, а не стороннего ПО, и не пользователя. А то оно ведь знаешь как бывает...
"У меня Дельфи (ну, или любая другая сторонняя программа) под Windows тормозит, что за глючное поделие эта Винда?!!!"
Ну, и при чем тут Windows, если тормозит Дельфи? Попробуй Дельфи запустить под Линкусом, может, меньше тормозить будет?
"Я тут поотключал некоторые службы, у меня все тормозить начало"
И что, опять Windows виноват? Ты, когда в машину садишься, тоже отключаешь систему безопасности, подушки, не пристегиваешься ремнями, нарушаешь правила движения, а потом, если что, виновата фирма-производитель твоего автомобиля? Может, в другом месте ошибки поискать?

В общем, ждем объяснений, что именно тебя достало, какая версия Win была, и какие задачи ты решаешь на своем компьютере

Можешь выбрать "Обе сразу" (по факту так и есть), но мы будем знать, что их 4:)

По ходу у тебя проблемы с математикой Я сказал "еще 4", то есть, всего их 7 получается, ага... Голосовать не буду.

[andriano]

Изредка?.. ?.. То есть Windows Server для тебя как бы не существует? Ну-ну.. А смартфоны с Windows Mobile ты забыл совсем? А на кассовых аппаратах никогда не видел BSOD'ов?.. или в аэропортах на табло?.. а уж игровой автомат под досом - самое милое дело..

1. Да, изредка. Даже в Майкрософт более половины серверов работают под Unix, что уж говорить об остальных компаниях.
2. О смартфонах (правильнее - коммуникаторах) не забыл: специально на этот случай вместо "Win" написал "WinXP+" и указал "для настольных ПК".
3. Игровых автоматов под DOS не видел - только под Linux. И еще сюда же - специально задал вопрос в PS. Хотя бы потому, что прежде WinMobile сам пользовался PalmOS, а наряду с MS DOS - также CP/M-80. Это не говоря о принципиально многопользовательских системах как VAX VMS или IBM 360/PRIMUS. Так что подозреваю, что в настоящее время найти хоть что-ибудь с DOS - проблема. Хотя еще недавно можно было. И проблема, насколько я понимаю, в том, что при использовании DOS за каждый экземпляр устройства нужно платить лицензионные отчисления.

Сообщение отредактировано: andriano - 6.12.2009 15:03

[Lapp]

1. Да, изредка. Даже в Майкрософт более половины серверов работают под Unix, что уж говорить об остальных компаниях.

andriano, пожалуйста, оставь свой безапелляционный тон. Ты в самом деле полагаешь выехать на таких, с позволения сказать, "доводах"? Меня абсолютно не интересует, что использует сама MS и почему. И поэтому (а также из корректности), я даже не спрашиваю, откуда у тебя такие сведения. Доля Windows Server на серверном рынке больше половины (на 2007 г. - 70%, 20% Linux, 10% UNIX - по данным IDC). Давай, ты все же будешь делать оговорку "по моему мнению" - ладно?

2. О смартфонах (правильнее - коммуникаторах) не забыл: специально на этот случай вместо "Win" написал "WinXP+" и указал "для настольных ПК".

Ай, молодца! Очень удобно - сначала выкинуть Windows Mobile из рассмотрения, а потом сказать им в пику: а Linux вот есть на смартфонах! ой, извиняюсь: на коммуникаторах..

3. Игровых автоматов под DOS не видел - только под Linux. И еще сюда же - специально задал вопрос в PS. Хотя бы потому, что прежде WinMobile сам пользовался PalmOS, а наряду с MS DOS - также CP/M-80. Это не говоря о принципиально многопользовательских системах как VAX VMS или IBM 360/PRIMUS. Так что подозреваю, что в настоящее время найти хоть что-ибудь с DOS - проблема. Хотя еще недавно можно было. И проблема, насколько я понимаю, в том, что при использовании DOS за каждый экземпляр устройства нужно платить лицензионные отчисления.

Ну, насчет современной игровой индустрии спорить не буду , я тут не спец.. Но все же не стал бы я утверждать, что Linux имеет какие-то специальные преимущества тут.

М

andriano, рекомендую (как модератор) умерить пыл и быть более объективным. Тема уже близка к закрытию..

[andriano]

Ну, насчет современной игровой индустрии спорить не буду , я тут не спец.. Но все же не стал бы я утверждать, что Linux имеет какие-то специальные преимущества тут.

Здесь есть минимум три преимущества (как мы помним, сравниваем с DOS):
1. 32-разрядная адресация и, следовательно, отсутствие проблем с сегментацией.
2. Поддержка аппаратного ускорения графики через OpenGL.
3. Отсутствие лицензионных отчислений.

Если вернуться к вопросу, кто что использует. У меня:
- дома Win98, WinXP и ASP Linuх,
- на работе WinXP и Red Hat,
- в остальных местах WinMobile ;).
В настоящее время программирую только под Win32.

[Unconnected]

Итак. Начнём с конфига машины. Socket 478, Celeron 2.4, Винт Barracuda 80 ГБ (есть ещё съёмный на 250, но на него я пока ещё ничего не ставил), 1.5 ГБ RAM (256+256+1). Ну и Radeon 9550.

Требования для WinXP Professional можно посмотреть тут. По-моему, всё должно летать. Я всегда пользовался WinXP SP2 (не лицензия, но чистая, т.е. не сборка какая-то), и после установки обновлял до SP3(мой пакет обновлений вроде бы неполный, там самые важные заплатки, ибо весит 52 МБ примерно).

Насчёт летать - всё летает, до того, пока я не установлю стандартный набор драйверов и программ (драйвера на железо + на принтер и сканер, потом Office, Nero, KIS, Delphi ну и по мелочи). Также пользовался TuneUp Utilities, после установки сразу зашаривал административные ресурсы, ну и ещё что он там предлагал. Тут же удалял всё из автозагрузки, кроме антивируса. Стиль оформления ставил на самый простой, с максимальной производительностью.

И потом начиналось оно... После запуска система показывала рабочий стол, но давать работать не спешила: до того, как пройдёт 3-4 минуты и не инициализируется сканер, не получится открыть никаких программ; также она терпеливо ждала, пока возле часиков в углу появится значок авера. Потом, в принципе, было вполне терпимо работать. Часто она мне преподносила приколы, типа я открываю TP7, начинаю набирать код, и каждая его буква появляется на экране не сразу после нажатия, а с задержкой, секунды в 2-3. На Delphi нареканий особых нет, правда, в сочетании например с Мозиллой и аудиоплеером, тоже иногда возникали тормоза, типа пишу имя экземпляра класса, ставлю точку, и тут делфи порывается вывести мне список доступных методов, и этот процесс затягивается... Я не знаю, будет ли такая ситуация на лине, но учитывая то, что тут установлен тот же Офис (его аналог, точнее) и многое многое другое, что приходилось доустанавливать в Win (тут даже dvju читалка есть!), думаю, будет лучше.
Я не упоминаю глюков-подвисаний (зачастую приводящих к холодным рестартам), которым практически не было предпосылок.

Насчёт задач, для которых использовалась машина: ничего особенного, видео не кодировал, просто мультимедийный центр (игр не стояло, кроме WarCraft, и ту раз в месяц запускал), а также пользовался Delphi да паскалём. Ну, и интернет.

Кстати, служб я никаких не отключал, систему менял раз в месяц-полтора, дефрагментацию и т.п. - делал. Вроде всё по уму, хотя кто-то всё равно выскажется про мои руки))

Сообщение отредактировано: Unconnected - 6.12.2009 20:32

[volvo]

Ну, вот тебе для сравнения, с этой машины я пишу сейчас:
Socket 775 + Intel Core2 E4400 + 2Gb RAM + WDC 160 Gb + GeForce 7300... Как видишь, машина не high-end класса, специально взял компьютер с минимальными характеристиками, ниже у меня просто нет.

Насчёт летать - всё летает, до того, пока я не установлю стандартный набор драйверов и программ (драйвера на железо + на принтер и сканер, потом Office, Nero, KIS, Delphi ну и по мелочи). Также пользовался TuneUp Utilities, после установки сразу зашаривал административные ресурсы, ну и ещё что он там предлагал. Тут же удалял всё из автозагрузки, кроме антивируса. Стиль оформления ставил на самый простой, с максимальной производительностью.

Оффис, Неро, что-то около десятка разных сред программирования (частенько запущены несколько сред одновременно, скажем Билдер и Code::Blocks), 4 браузера (самых распространенных), хоть и пользуюсь в основном одним; Аваст - единственное что есть из антивирусов. Стиль оформления стоит WinXP Silver, все галочки включены.

И потом начиналось оно... После запуска система показывала рабочий стол, но давать работать не спешила: до того, как пройдёт 3-4 минуты и не инициализируется сканер, не получится открыть никаких программ;

Казалось бы, и при чем здесь Windows? Глючат драйвера сканера, все шишки летят на ОСь, о чем я и написал выше, да? У меня тоже значок сканера от Brother появляется не сразу, а секунд через 40 после появления десктопа, и что?

также она терпеливо ждала, пока возле часиков в углу появится значок авера.

Здесь тоже Windows крайний? Интересное кино...

Потом, в принципе, было вполне терпимо работать. Часто она мне преподносила приколы, типа я открываю TP7, начинаю набирать код, и каждая его буква появляется на экране не сразу после нажатия, а с задержкой, секунды в 2-3.

У меня Турбо-Паскаль пожирает все ресурсы одного ядра напрочь, "вот такой он, этот северный олень" (С), ибо приложение 16-битное, привыкшее быть монополистом. Опять же, Borland <> Microsoft, если что... И еще: есть расширенные редакторы, которые позволяют и набирать код, и компилировать его не запуская IDE Турбо-Паскаля, я уже показывал на форуме, я пользуюсь SciTE (и для TP, и для FPC, хотя FPC-шная IDE таки не грузит процессор).

Кстати, служб я никаких не отключал, систему менял раз в месяц-полтора, дефрагментацию и т.п. - делал.

Ну, а я установил систему после покупки компьютера полтора года назад, и не знаю, где у меня лежит загрузочный диск, с тех пор только устанавливались апдейты, никаких переустановок системы не было. А теперь - вопрос: Что я делаю не так?

[SKVOZNJAK]

Я вообще не люблю на одну машину ставить более одной операционной системы.

Поставишь что-то на хрюнь и вдруг начнётся веселуха, или ещё что случится. Самый простой способ лечения - вручную заменить реестр. Виндовс такая замечательная ось, админ которой имеет птичьи права. Следовательно, для простой операции копирования пяти файлов в виндовсе, необходимо иметь как минимум 2 оси на одной машине, так проще и эффективнее. Что поделать, если винда не самодостаточна, ни файл скопировать ни себя заархивировать. На работе может хватить и одной оси, дома же нужно иметь 4 на одном компе: дос, линукс и 2 хрюши. Заглючит в операционке видео или интернет, перезагрузился в другую ось и знаешь в чём проблема - не надо гадать на кофейной гуще. Диск C выделен для доса, его не нужно форматировать, линукс устанавливается последним, соответственно, системы грузятся с груб. Для линуксового пользователя создан дополнительный раздел который при установке новой версии оси не нужно форматировать Можно качать файло в линуксе а потом сбрасывать на виндовый раздел. Хрюнь не видит ext3 и это хорошо - нечего ей со своим вирусным рылом делать в чужом зоопарке. Просто и эстетично.

Также я слышал, что Линь почему-то лучше подходит для программирования, это правда?

Линукс написан сишниками для сишников, поэтому компилировать в нём проще. Только не всегда удобна практика "размазывания" устанавливаемых приложений по всей системе, зато никакого реестра. Есть встроенный компилятор, много программ с открытым кодом на запчасти, командная строка и консоль круче чем в виндосе. А попробуй скомпилировать mplayer в винде, это же цирковое шоу с канатоходцами на колючей проволоке. Всё нужно найти, скачать, установить а после создаётся подобие виртуальной машины внутри которой компилируется программа. И нет универсального компилятора, куча всяких разных для того что в линуксе компилится на одном. Опять же, делая долгоживущую программу для виндовса нет уверенности в том что она в будущем не поперхнётся от внезапных обновлений оси или антивируса, не стабильно там всё. Когда-то запускал в нём досовские программы на турбопаскале. Работали так, пришло обновление на антивирус, стали этак - подтормаживать. Обновления зло, а в виндовсе - зло в одних руках.
По части игр виндовс пока вне конкуренции, вот только возникает лень его включать чтобы поиграть. Наверно так животным и птицам постоянно живущим в верхнем ярусе джунглей в лом лишний раз спускаться на землю.

[Unconnected]

Что я делаю не так?

Думаю, загвоздка в

Socket 775 + Intel Core2 E4400 + 2Gb RAM + WDC 160 Gb + GeForce 7300

Разница не такая уж маленькая.. Иначе возникает вопрос: что делаю не так я?

Казалось бы, и при чем здесь Windows? Глючат драйвера сканера, все шишки летят на ОСь, о чем я и написал выше, да?

А по-моему, ОСь и виновата. Во-первых, в автозагрузке-то сканера и нет, т.е. программа никакая ейная не запускается, он просто, как я понял, инициализируется, его лампа делает несколько судорожных движений с характерными звуками. Причём: когда ставлю драйвера на чистую ОСь, то первое время этот процесс происходит сразу же после запуска, ничего не тормозит. А потом...

Здесь тоже Windows крайний? Интересное кино...

Хорошо, допустим, виноват авер, ну а почему тогда ось не даёт открыть какую-нибудь программу, пока он (авер) не запустится? Не даёт открыть - значит 0 внимания на даблклик по значку.

[volvo]

Следовательно, для простой операции копирования пяти файлов в виндовсе, необходимо иметь как минимум 2 оси на одной машине, так проще и эффективнее.

Вот ты же линуксоид, неужели о LiveCD ничего не слышал? Грузишься с этого самого LiveCD (любой, на выбор, их десятки), и делаешь все, что хочешь. Кстати, если у тебя больше одного компьютера - проблема решается еще проще... Физическим переносом диска на другую машину и копированием пяти файлов. Только вот опять возникает вопрос: а почему мне за много лет работы с Windows это НИ РАЗУ не понадобилось, а ты опять поднимаешь эту тему? Ну вот не сталкивается большинство пользователей с этим и все тут. Сталкиваются - только "избранные", тут медицина бессильна обычно. А вона как, каждый "не осиливший" Windows орет об этом на каждом шагу, и складывается впечатление, что это у всех поголовно такие проблемы. Не надо иметь больше одной ОС на машине. Точка. В КРАЙНЕМ случае - решение я описал.

На работе может хватить и одной оси, дома же нужно иметь 4 на одном компе: дос, линукс и 2 хрюши.

Извини, но прежде всего мозги надо иметь. Еще бы мне двух XP не хватало. Обновлять тоже обе? А покупать я должен вторую, или, "по образу и подобию" некоторых пользоваться ломанными версиями? Я не пользуюсь кряками, мне спокойствие дороже... 3 миллиона шекелей, знаешь ли, если что, они на дороге не валяются, и ты за меня штраф платить тоже не будешь, а прецеденты уже были...

Заглючит в операционке видео или интернет, перезагрузился в другую ось и знаешь в чём проблема - не надо гадать на кофейной гуще.

Опять 25. А если оно не глючит, надо что? Сделать, чтобы заглючило? А потом "перезагрузиться... ", ага? Я и без перезагрузки разберусь, что и где тормозит систему, если что. А нет - так нечего сидеть за компьютером, иди траншеи копай, может, у тебя это лучше получится!

Наверно так животным и птицам постоянно живущим в верхнем ярусе джунглей в лом лишний раз спускаться на землю.

Ты этажи не попутай только, ладно? Возомнили себя небожителями? Ну-ну... Кротам тоже иногда лень вылезти на свежий воздух, так и сидят с красными-то глазками под землей у себя...

Линукс написан сишниками для сишников, поэтому компилировать в нём проще.

Ах, вона как? Сишниками для сишников, значит? Ну, звиняйте... Не сишники мы. Нам бы с хоть паскалем разобраться, да и хватит, куда уж нам до поднебесного-то Си... Ты только о С++ не вспоминай, ладно? А то мы со стыда вообще не будем знать, куда деться.

[Unconnected]

3 миллиона шекелей

1 израильский шекель = 7.8371502 российских рубля

????Это не опечатка??

Один раз попользовался пиратской виндой, и можно уезжать из страны, и то...

А вона как, каждый "не осиливший" Windows орет об этом на каждом шагу, и складывается впечатление, что это у всех поголовно такие проблемы.

Я освоил, она сама глючит))

Сообщение отредактировано: Unconnected - 7.12.2009 2:55

[volvo]

Можно нарушать

Штраф снизился, сейчас проверил, теперь "только" 100000 за каждую нелицензионную программу.
Кризис, однако Надо будет посчитать, сколько у меня проприетарного ПО, и на сколько это потянуло бы в общей сумме, если оно было бы "ломаное"...

[Unconnected]

100000 шекелей... Это примерно 840к рублей.

У нас тоже за ломаное ПО ругают, но проверки только по госучреждениям (в моей школе, например, всё лицензионное), по домам не ходят...

А пиратская продукция повсюду, везде эти диски по сто рублей в некачественных коробках и со специфическим запахом.. Особенно веселят "распродажи, CD - 30p, DVD -50p!"