Какой ток дает блок питания (вотльтаж и ток), и можно-ли его убрать, а вместо него поставить аккумулятор от машины? (напряжение в данном случае не не важно, если у аккумулятора оно больше - ставим сопротивление и все)
?

потребляемая мощность оборудоавния
и на какое напряжение оно расчитан
отсюда мощьность в Ваттах на Вольту будет ток потребляемого оборудования
отюда выбираем аккумулятор...
----
смотрим сколько ампер часов может дать аккумулятор от машины
--
напрмер батарейка 1 Ампер час - значит одлин час она будет давать 1 ампер
потом падение U ню и т.д. .....
----
примерно так
----
что обираешься питать

Компьютер собираюсь питать, а именно:
материнку, проц на ней, хард, и эл\двигатель маленький.

Если я правильно помню физику - "Вольты" зависят от нагрузки и значит вольтаж будет меняться в зависимости от того, сколько чего у тебя будет подключено, а так же с какой периодичностью "оно" будит включаться/выклячаться. (HDD, FDD, CD-ROM, Monitor - режим "спячки" имеют)

Так что нужен как минимум стабилизатор напряжения.

Монитор, cD-rom,FDD не нужны!!!

ну посчитай потребл мощу-то всего оборудования...
---
и полярность не перепутай КУТУЗОВ
----
МАТЕРИНКА/ ПРОЦЕССОР/ HDD/Видео/
-----
а еще проще что б не ситать дык посмотри на на корпусе
блока питания стандартного
----
в среднем блок питания стационарного компа выдает 200-250 вт
причем от сети он тянет примерно 1 Ампер а обеспечивает
внутреннее питание при условии что внутренне напряжение не более
12вольт опять же в зависимости от потребл мощности оборудования
----
P/S/
т.к. проц и видео и мат. плата питаются вместе то и мощноть будет общая
---
HDD питается отдельно
---
ню кто знает сколько Вт процессор 50 хотя бы есть
ага от искал
Этой весной Intel также выпустила процессоры Pentium 4-M с уменьшенной до 30 - 35 Вт потребляемой мощностью и технологией SpeedStep для использования специально в портативных компьютерах. Очевидно, Intel также имеет в своем арсенале так называемые процессоры Pentium 4-C, которые потребляют меньше, чем настольные процессоры, но больше, чем мобильные.

ню тогда 3 ампера уйдет на один процессор

----------
Athlon 60Вт но я не знаю сколько вольт подается на него

Видео тоже не надо!

Робота я делаю на основе ПК.
Есть предложение начать обсуждение этого ...

Вобщем идея у меня следующая.
собрать робота-тележку.
На условном макете он будет выглядеть как показанно на рисунке. (интерисующимся, могу послать по почте твердотельную модель АВТО_КАДа.)
Т.е. на тележку устанавливается материнская плата, процессор, винчестер.
Питаеться все это +двигатель аккуиялтором от автомобиля (я пока не расчитал возможно ли это, но в крайнем случае два)

Робот получает информацию с "органов" осязания. Или через веб камеру посылается сигнал, и робот по определенной схеме двигается...

Пока не важно, кокое поведение будет у робота, не важно также специализация робота ...
Главное научить его для начала передвигаться примитивным образом, получая информацию из внишенего мира. Например через сенсоры - робот движется вперед, пока не наткнется на что-нибудь, потом поворачиваект вправо или влево в зависимости от обстоятельств.

То есть идея заключается в построении примитивного колесного робота, на основе ПК.

Если использовать в качестве источника питания один автомобильный аккумулятор, то встает проблема двуполярных 12 В. Есть вероятность что они все же будут нужны мамке (либо нужна старая мама - которая не заметит отсутвия одного из питающих напряжений).

Получить однополярные 5 В и 12 В (или даже двуполярные 5 В) от одного аккумулятора несложно, если его конструкция позволяет сделать вывод от перемычки между банками.

Для получения функционального аналога блока питания ПК (напряжения +5 В, -5 В, +12 В и -12 В) нужно как минимум 2 автомобильных аккумулятора.

Можно использовать Flash Drive вместо винта: меньше потребляемая мощность, но придется решить проблему начальной загрузки.

Для начала в качестве "органов чувств" можно использовать ИК-, ультразвуковой или радиодальномер.

Отдельные подсистемы робота могут автономно управляться микроконтроллерами. Т. о. можно организовать достаточно интеллектуальный "спящий" режим без участия основного ЦП (одного из основных потребителей после сервоузла). В общем случае, использование МК позволит упростить рутинные управляющие процедуры и разгрузить ЦП.

Так, а подробнее можно?
Ни в коем случае, микроконтролеры надо покупать, а они дорогие, я же хочу обойтись подручным материалом! ;)


Тогда уж дисковод - для загрузки а потом вообще его не используем, все в памяти!

---
тогда возьми 386DX тебе больше и не надо
---
или
---
собери робата на
1. логических эелментах это чисто схема управления
---
кторая вклю реле
---
2. вторая схема это релейная или на чистых реле или на электронных
---
которая влюч дигатели
--
3. после реле приводы на моторчиках можно от флоповертов они дискретные
----
4. управление через LPT порт
---
проект долгий кропотливый
=========

влюбом случае тебепридется эту схему собирать как переходник
от материнской платы к дивигателям

Есть другое направление. Не заменять стандартный блок питания а подключиться к нему в опеределённом месте цепи. Тогда можно будет использовать родной стабилизатор напряжения и проводку. На входе блока питани должен быть преобразователь переменного тока в постоянный, его-то и нужно выкинуть

Без мультиметра лучше не начинай. С измерением тока у этого прибора возникнут проблемы. Но в любом случае не вздумай померить силу тока там где большое напряжение и ток - м. плюнет огнём и уснёт надолго ;)

SKVOZNJAK
ему нужен независимый источник питания чоб он далеко ехать мог
не от розетки если он использует аккумулятор то зачем ему стабилизатор

Это в какой-нибудь сэге или денди всё так просто - врубил что-нибудь, и оно работает. А в ПК куча проводов, штекеров, напряжений как минимум 2. Система отключения питания при перегреве и скачках напряжения. Зачем делать всё с нуля, проще переделать готовое. Да и аккумулятор штука не стабильная, напряжение будет падать, да и температура должна на него влиять. Блок питания не такой уж и дорогой по сравнению с ценой компьютера. Да и портить его не обязательно - перерезать несколько дорожек и т. д. Только вначале нужно замерить его входные и выходные напряжения чтобы можно было сравнить с тем что получилось после переделки.

SKVOZNJAK
какие скачки анпряжения у него аккумулятор
только ели падение насчет перегрева дык в новых мат платах это прдусмотренно...
-----
ню или можно предусмотреть самому
-----

предложение перместить эту тему в ЖЕЛЕЗО

Итак, по порядку...

Возможны различные схемы подключения аккумуляторов. В основе наиболее простой лежит снятие напряжений +5 В и -5 В с перемычек между банками (рис. 1). Место подключения ищется с помощью вольтметра относительно общего провода (GND). Для реализации питания таким способом придется найти аккумуляторы, в которых перемычки либо выведены на поверхность (как у некоторых отечественных), либо доступны без разрушения корпусов банок. Второй способ основан на использовании интегральных стабилизаторов на шинах +5 В и -5 В (рис. 2). Для него годятся любые аккумуляторы на 12 В достаточной емкости. Стабилизатор +5 В - положительный, на макс. доп. ток не менее 10 А; -5 В - отрицательный, макс. доп. ток не менее 0,5 А. Микросхема-стабилизатор на 10 А - штука достаточно дефицитная, поэтому +5 В можно получить линейным стабилизатором на транзисторах. В обоих случаях на каждую шину питания следует установит по плавкому предохранителю на соответствующие токи.

Имеет смысл использовать мамку, на которой еще присутствует разъем питания AT (P8/P9), но в которую уже интегрированы контроллеры FDD, HDD и LPT. Дело в том, что на ATX выводится 3,3 В, поэтому мама, изначально рассчитанная только на такой способ подключения источника, не умеет сама получать напряжение 3,3 В (рис. 3, 4). Кстати, найдя подходящую плату, можно померить потребляемые токи по всем шинам и уже более точно ориентироваться в отношении стабилизаторов. Идея переделки блока ПК не так тривиальна, какой может показаться на первый взгляд – он представляет собой импульсный источник напряжения.

Поддерживаю. Возможно стоит поменять название: полагаю, что мы постепенно будем отодвигаться от темы в её текущей формулировке...

Переместил в "железо".

насчет микросхем стабилизаторов
непомнюточно но еть норальные называюся EN или ЕН
---
еэнки потом стоит цифра это ток
----

а вольтаж получить пожно и обыкновенным
делителем напряжения на R(сопротивлен)

рассчеты не сложные... естественно нужно произвести
необходимый выбор сопротивления по Ом и мощноcти в зависимости о проход тока

Отечественных 142ЕНx на такие токи кажется нет. Нужны зарубежные. Впрочем, найти как сами микросхемы, так и информацию по ним не составит ощутимого труда.

Две проблемы, возникающие при понижении напряжения с помощью делителя:
а) напряжение на нагрузке зависит от текущей потребляемой ей мощности (сопротивления нагрузки); т. о. такая схема подходит толко для статических (P = const) нагрузок: светодиоды, лампочки, эл. двигатели и т. п.);
б) все "лишнее" напряжение греет воздух вокруг делителя; к тому же потребуется резистор на достаточно большую макс. доп. мощность рассеяния.

Shadow Уже пробовал изготовить мышеловку на батарейках И какой результат? В холодном помещении батарейка замёрзла, прибор не сработал, хотя, загорись спичка, фабричная петарда всё равно не обеспечила бы хоть какое-то приличное давление газа в замкнутом объёме. Но факт остаётся фактом: привычные источники питания могут подвести в нестандартной ситуации. Аккамулятор можно банально уронить, при малом уровне жидкости, она будет переливаться при наклонах, кривые модели тож не следует считать фантастикой. Хотя, можно и не перестраховываться, дело хозяйское
Регулировать напряжение резисторами тоже пробовал Спектрумовский блок питания при этом стал напоминать калорифер, на ПК получится мини ТЭЦ.
Напряжение получаемое резисторами и стабилитронами (попробуй ещё найти подходящий) используется в блоках питания большой мощности только в качестве эталона. Который затем усиливается усилителями, ну и стабилизаторы там тож имеются ;) Т. к. на полупроводники и резисторы оказывает влияние температура. Мы пришли к тому, что воспроизводить стандартный блок питания, хоть и в упрощённой форме всё-равно придётя <_< Так не лучше-ли вначале поэкспериментировать со стандартным. Выбрать наиболее разбираемую модель и вперёд, попытка не пытка, не правда-ли Лаврентий Павлович

Oleg_Z
----
основное питание процесора 5 вольт а мощность примерно 50-60Вт
основной ток будет примерно 10-16 ампер поэтому
тебе придется искать материнку от но - бука т.к. там уже собран делитель на стабилзаторах
-----------
xds
согласен делитель не покатит сопративление нужно больших мощностей
а также радиаторы
================
ПОЭТОМУ вывод такой нужно искатьмат плату именно от НОУТБУКА

SKVOZNJAK
вы совершенно не по теме говорите

что это

Разве непонятно Мышеловка самострел, электронный прибор. Крыся дотрагивается до САЛА, отклоняет контакт вверх или вниз... Это к вопросу о надёжности надёжных казалось бы элементов питания.
ЗЫ. Ну если вам проще использовать материнку от ноотбука, со всеми вытекающими последствиями, то могу лишь пожелать удачи.

Oleg_Z
как продвигается работа ?

Пока никак.
нет времени, деталей, достаточных и необходимых знаний в предметной области, точной цели.
Пока откладывается...

Oleg_Z
ды какая концепция вашей идеи...
т.е. я имел в виду как собирать будешь из чего

ИМХО я бы отрыл гденить материнку от нутбука 386DX
и собрал бы на ней

да, больше и не надо..

Найти бы еще это... деньги нужны, кто-же мне это бесплатно отдаст, а денег у меня нет, студент я.

мдя.... трудно быть студентом....но весело !

Ага, я тут на матане сижу, и так стало смешно, что просто чуть не умер от смеха, хотя потом никак не мог вспомнить, что же меня так рассмешило!!

Есть один непопулярный способ сэкономить на ноотбуке :D Прочитать несколько книг по электорнике и электротехнике для начинающих.

:D
Хорошая идея. Но тогда выйдет типичный робот. На основе микроконтрелеров.

все равно придеться самому тогда собирать схему по току, а так она уже на ноотбуке собрана
--------
да и 386 ноотбук стоит не дорого рублей 300
------
SKVOZNJAK
если у Вас есть какие либо идее то почему бы Вам ими не поделиться,
а то я лично от Вас никаких конструктивных предложений не видел
только разговор совершенно не по делу
-------

Shadow, прав!
Все равно придется собирать схему.
Просто мне очень хочется собрать робота простойшего, но все упирается в деньги.
Конечно если он действительно стоит порядка 300 рублей, то проблемм нет. Одной стипендии хватит на него.
Я никак не могу определиться что мне нужно. Если ноутбук, то нет необходимости выдумывать схему для аккумуляторов.
Если на основе компа персонального, то будет дешевле (если тот-же 386) но я не совсем понял как аккумулятор от автомобиля пристроить...

Вывод такой: используй те элементы, которыми умеешь пользоваться. Получается ноотбук. Тогда переходим к следующему вопросу, стыковке компа с электродвигателями. Это возможно через усилители, но к какому устройству компа их подключать? Можно к беперу, но это 1 канал, а желательно побольше. Тогда можно рассмотреть подлючение вместо сидюка. На каждый спользуемый провод ленточного кабеля сидюка по усилку Но тогда придётся контролировать каждый импульс. Можно конечно опытным путём составить таблицу - какие команды выдают импульсы и на каких проводах. Импульсы надо чем-то регистрировать. Можно попробовать осциллограф.

SKVOZNJAK
----
причем тут усилитель
управлять двигателями можно и через разные питания
т.е. через два раздельных (не электрически)
-------
1. например 12 питание на двигатели оно питание будет подаваться
на двигатели только с помощью управляющей схемы можно на электронных реле (триггерах) или на контактных 1 реле замкнуто 0 реле отключено
--------
2.
управляющая схема электронные реле которые при подаче на них
потенциала будут замыкать контакты (12 вольт) т.е. обеспечивать
подачу напряжения на двигатели
-----
3.
поворот можно так же обеспечить тоже двигателем дискретным как от флоповерта т.е. шаговый
---
4.
----
Управление можно взять с какого нить порта типа LPT или COM
Естественно нужно обеспечить прием передачу по этому порту

все это на вскидку конечно нужно разбить на блоки продумать каждый блок в отдельности

электронные реле занимают места меньше

сначала можно вот как посмотреть сколько точно тока жрет комп
для этого в последовательно между аккумул и самим клмпом
можно включить амперметр сначала ампер на 80 поставить руч
---------------
а паралельно поставить вольметр чтобы посмотреть сколько вольт до включения на аккумул и после т.е. просадку
-------
и вообще сам ноотбук можно не разбирать его можно целиком
положить встроить в корпус робота
-------

если все таки цель собрать робота то можно сначала поробовать собрать его
на родных аккум... ведь вся сложно ляжит на схему согласования
от LPT или COM и двигателями

1. если использовать маму от ноутбука + аккумулятор от него-же, то робот будет значительно легче, чем если использова мать от десктопа + автомобильный аккумулятор (который весит немало), значит и движители понадобятся не столь мощные, следвательно и их можно будет питать от ноутовского аккумулятора (второго).
2. по вопросу управления двигателями я аабсолютно согласен с Shadow
зачем курочить шлейф от сидюка, если есть порты ввода/вывода, через которые выводить инфу (в данном случае крутить/не крутить) значительно удобнее, они для этого и предназначены.

4 Лпт вылетел из головы когда представлял нутро ноутбука - мало ими в детстве пользовался Но так оно прямее будет.
1, 2 Электромеханические реле это те же усилители, только на другой элементной базе. При небольшой частоте их тоже можно использовать. Если конечно обеспечить достаточный ток на входе. Можно использовать старые микросхемы серии кажется 555, они питаются от 5в - свежей плосской батарейки. ИС в этом случае представляется просто как набор триггеров. Может немного усилит силу тока, если в порту её меньше. Без измерений судить трудно

Абсолютно согласен.

Предлагаю использовать для управления двигателями транзисторные ключи. LPT порт имеет 5 мА ТТЛ-выходы, чего c запасом хватит для открытия ключа на составном, а возможно и на одном транзисторе - в зависимости от нагрузки (экспериментально доказано). При нехватке линий порта, их количество легко наращивается подключением дополнительных регистров.

Вот основные тезисы моего взгляда на эту задачу. Компоненты системы (в рекомендуемом порядке реализации - по убыванию сложности):
1) управляемый конструктив: шасси, корпус, электромеханические исполнительные уcтройства и электронные (электромеханические) датчики;
2) блок управления - электронная схема (одна плата), подключаемая к ноутбуку через порт LPT и содержащая:
- электронные ключи, управляющие двигателями и (или) другими исполнительными механизмами;
- электронные узлы, обеспечивающие работу "органов чувств" - датчиков;
- (при необходимости) логику расширения интерфейса;
3) управляющее микропроцессорное устройство - ноутбук (без изменений в конструкции);
4) ПО управляющего устройства.

На мой взгляд, действительно нетривиальной в реализации является механическая часть. Я предлагаю начать именно с нее: следует сконструировать устройство, которое может осуществлять перемещение в пространстве, как результат выполнения простых команд в виде замыкания проводков, или (более эстетичное решение) переключения нескольких тумблеров.

SKVOZNJAK
реле это не усилители они просто скажем много-контактные комутирующие устройства у которых есть управляющая пара контактов по низкому напряжению и несколько парконтактов некоторые могут быть замкнутые или
разомкнутые по большему напряжению
------
электронные реле это просто на транзисторах собраные неболшие схемки
триггеры - например у них тоже есть положение открыт закрыт
------
усилители же это многокаскадные или модно на одном
каскаде т.е. на одном транзисторе собрать усилитель напрмер твоего голоса
просто через тразистор идет раскачка сигнала поступающего на базу тразистора от микрофона он (сигнал) то болше то меньше окрывает тразистор
отчего в динамике слышет твой голос
естественно нужно подобрать правильную рабочую точку тарнзистора в зависимости от напряженя и на оном каскаде тябя будет слышно плохо для этого нужно ставить следующий каскад на боле сильном транзисторе и т.д.
и пользовать обратной отрицательной связью и т.д.

xds
вот уже разбили на блоки возможно некоторые моменты не учли, но
процессе работы это выявится

Shadow Транзисторы, это тоже не усилители, а их элементы.
Только мне кажется, если развивать тему опережающими темпами, может получиться как с компьютерной игрой : всё просчитали, порадовались, огорчились, виртуально поиграли, без компа. И возник следующий вопрос - а зачем её дальше делать если из неё уже выкачано всё что можно. Первый этап работы комп, питание, переходник лпт-шасси. На нём и следует пока заострить внимание, или подождать следующего этапа.

Так, пора прекратить этот затянувшийся оффтоп:
1) транзисторный ключ (aka электронное реле) - частный случай усилителя напряжения;
2) реле (обычное) - электромеханическое коммутирующее устройство;
3) шасси - несущая конструкция, к которой крепятся все прочие узлы системы; шасси имеет удаленно-косвенное и условное отношение к интерфейсу LPT :-);
4) разработку системы стоит начать с электромеханической части - это наиболее сложная подзадача среди прочих, решаемых за конечное время.

Oleg_Z
У тебя есть идеи по п. 4)?

У меня обновленная идея....
Я хочу начать с самого простого.
Робот-машинка.
Поведение.
Машинка едет всегда вперед, пока не соприкоснется с чем-то.
При соприкосновении с чем-то машинка едет назад до соприкосновения задом с чем-то.
Далее снова вперед и т.д.
При этом механика устроена так, что при движении назад, машинка движется не по прямой а по дуге (поворачивает) в случайную сторону (вправо или влево)Нажмите для просмотра прикрепленного файла

После недолгого раздумья, я пришел к выводу, что мне необходимо (верхний теоретический уровень, "вскидка"):
электродвигатель, примерно на 5-6 вольт.
4 транзистора для реализации H-моста эл. двигателя. (переключение вперед-назад).
Необходим триггер (я думаю RS подойдет, я прав?) для запоминания информации "вперед-назад"
Триггер - это два элемента И-НЕ , а значит всего 4 диода и 2 транзистора.

Опыта построения схем - 0 (без палочки (если шрифт не системный ))
Промышленных моделей полупроводниковых приборов нет, поэтому нужна консультация что и куда мне надо.

В точности такой набор "сделай сам" я купил некоторое время назад для дочери . Собрали, работает исправно. Движение назад по дуге обеспечивается специальным устройством подвески колеса.
Мне кажется, твой проект нуждается в одном уточнении: при движении назад нужен также таймер: если столкновения долго нет, то снова включать передний ход. Иначе (на практике) возможно зацикливание.

Значит не только у меня такие мысли

Насчет зацикливания я не подумал, но впрочем, это реализуется механически.

С другой стороны - как может быть зацикливание? Ведь стенка никуда не убирается.......

Кстати, такой механизм, позволит обходить некоторые препятствия...
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Lapp, а можешь сфотографировать этот набор?

Триггер можно и на ИС (74xx00, 74xx74, 4013 - у последней питание 5..15В), драйвер двигателя - на L293D (до 600 мА) или L298 (до 2 А). Вообще, определись с механикой - электроника тут элементарная (надо будет - набросаю схемку и список деталей)...

По тайм-ауту лучше останавливаться и подавать сигнал об исключительной ситуации

Вот чуть-чуть посложнее: Autonomous Off-Road Vehicle Control