Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Бог
Форум «Всё о Паскале» > Другое > Голосования
Страницы: 1, 2
AlaRic
Программисты верят не только в Бога исходного кода? :no: :yes:
Altair
Склоняюсь ко мнению, что мы во Вселенной одни...
Без кого-либо над нами.
Но точно еще не решил, поэтому проголосовал за 3 пункт.
Хотя ближе к 2
MeD
А я верю только в себя любимого
Altair
ах ты какой!
Сотворил сбе кумира - себя!
lol.gif
круто идет голосование
когдла я голосовал стало 111
а сейчас 222
smile.gif
Dark
ХЫ, а если учесть что я старовер верю в БОГОВ, т.е. Перун, Мокошь и т.д. и т.п ... как же мне ответить "___"
Altair
Dark , а ты Сварожич?
(для тех кто не понял: назвать человека язычником некультурно, это оскорбление, так многобожцы, славяне называются Сварожичи)
SKVOZNJAK
Выходит, я уникален во паскале smile.gif Больше никто Творца истинным Богом не признаёт, или боится это сказать ;)
Atos
Атеист. И уже достаточно давно.
sandman
Верю.
Dark
Я перуновец smile.gif Воин Перуна
Бродяжник
Вопрос голосования можно было бы задать году эдак в 1860, когда в православной России понятие "верить в Бога" автоматически означало принимать все основные догматы христианства, перечисленные в молитве "Верую". А сейчас на этот вопрос ответить толком нельзя. (Я надеюсь, мы не станем разводить холивар вокруг догматов). Для меня Бог это объективная реальность, такая же, как я сам. Но я в это вкладываю совершенно определенный смысл. И когда я говорю "Бог", то это вполне конкретное понятие. А когда кто-то другой говорит "Бог", то он, возможно, имеет в виду нечто совсем другое. И если он спросит меня, верю ли я в то, во что верит он сам, я буду вынужден сказать "нет". А когда кто-то называет себя атеистом, значит ли это, что у нас разные взгляды? Вполне вероятно, что я тоже не верю в то, во что не верит и он (например, в седого сердитого старичка, сидящего в небесах и пристально наблюдающего за происходящим). Поэтому я воздерживаюсь от голосования.
APAL
Не решил.
Если бы добавить пункты: Некое высшее существо, Некая высшая сила - я бы еще подумал... unsure.gif
Amro
Цитата
Атеист. И уже достаточно давно

я тоже............................................................
.....верить надо в материю, в то что есть!!.......
Altair
Amro ,
Atos абсолютно с вами согласен smile.gif
МАТЕРИЯ!!!
Вот бог на этом свете! smile.gif
MeD
Каждый верит в то, во что он хочет верить..
GoodWind
опять же предложу почитать: Анатоль Франс "Восстание ангелов"
BlackShadow
Опять ты, AlaRic, глупые темы поднимаешь...
Altair
Тема не глупая, интересно узнать мнение по этому выопросу у прогеров.
Как видим 21 век не шутки - треть материалистов, треть не знающих, треть верят..
надеюсь в 22 веке будет 100% материалистов!

to Сквозной: это не шуточки, это реальность, верующих все меньше!!!!!!! :D
SKVOZNJAK
Значит наша ценность повышается, а ваша всегда была ;)

ЗЫ. Помнишь как Ленин интиллигенцию называл smile.gif
GoodWind
пора закрыть тему, а то до религиозных войн дойдет huh.gif
Бродяжник
Вот вспомнил... читал когда-то французский роман о том, как ученые нашли живое "недостающее звено эволюции" - переходную ступень от обезьяны к человеку. Интрига романа заключалась в том, имеют ли эти существа человеческие права, или они животные? В конце концов было принято специальное политическое решение, согласно которому людьми признавались все живые существа, проявляющие... угадайте, что? ну? ...склонность к религии в любой форме, будь то культы, верования, мифы, суеверия, колдовсто... или наука :P . И у "переходной ступени" эту склонность таки нашли, хотя и с трудом.

Цитата
МАТЕРИЯ!!!
Вот бог на этом свете!


Код
ERROR: Cannot convert 'МАТЕРИЯ' to 'бог'; incompatible types.
Amro
Цитата
угадайте, что? ну? ...склонность к религии в любой форме

Это всего лишь роман .... в действительности совсем по другому!!!!
А представьте другое, давай напишем роман, о том что люди придумали религию чтоб отличаться от животных, считая себя выше всех.......С другой стороны зачем животным человеческие права??? Они живут по своим правилам, по правилам природы, естественного отбора и т.д. Мы же уже не живём по правилам природы, а наоборот мы повелеваем ей, к сожалению от нас природа гибнет........................
Ещё издревна люди не понимали, что такое гром, молния и т.д. они хотели это чем то объяснить и соответственно понапридумывали разнообразных богов, мифы и тому подобн...!!!! Далее всё это "деформировалось", искажалось и в конце концов бог стал один .... т.к с развитием науки суеверия пошли на "нет", и поэтому если смотреть в будущее, мне кажется что религия искоренится рано или поздно..........
К примеру в нашей стране, половина россиян в бога не верят, и не ходят в церковь!!! А молодёжь так и совсем большинство атеисты -- материалисты..............
Altair
Цитата
Значит наша ценность повышается, а ваша всегда была

Ха-ха. Это значит, что все больше людей уходят от религиозных предрассудков!
Цитата
Помнишь как Ленин интиллигенцию называл 

Смотря что понимать под интелигенцией!
Тогда он имел ввиду другую интелигенцию!
Да и это было скорее политической агитацией пролетариата. :yes:

Цитата
пора закрыть тему, а то до религиозных войн дойдет 

Только если AlaRic скажет закрыть!!!!
Altair
Цитата
А молодёжь так и совсем большинство атеисты -- материалисты..............

УРА, МАТРИАЛИСТАМ, УРА МОЛОДЕЖИ!!!
:D
mj
В бога верить можно, но надеяться на него нельзя...

Зато есть союзники (это типа персональны бог), но далеко не у всех...
APAL
Цитата(mj @ 19.10.04 15:56)
Зато есть союзники (это типа персональны бог), но далеко не у всех...

Ангел-хранитель, что ли?
Altair
у кого как... у меня союзник компьютер...
с Прологом любую задачу решить могу smile.gif
mj
Цитата(APAL @ 19.10.04 17:09)
Ангел-хранитель, что ли?

yes
тока у нас с ним не всегда сходяться мнения что и как должно быть... но он всегда остаёться прав...
Dark
Угу, а так же есть дъяволята... которые берут и говорят - делай вот так то, и ты знаешь, что потом может быть плохо, но делаешь =)
SKVOZNJAK
Цитата(Oleg_Z @ 19.10.04 12:14)
у кого как... у меня союзник компьютер...
с Прологом любую задачу решить могу smile.gif

Тогда реши такую задачку ;) Допустим, Бог всё-таки, есть, ну не спросил он твоего высочайшего на то соизволения, и верующих действительно совсем не осталось. Вопрос 1: в чём тогда будет ценность мира(вселенной). 2: А не логично-ли её как выработавший свой ресурс механизм пустить под ножик? 3: если 2 верно, то сколько она просуществует до преждевременного гейм овер. Учти, уничтожая вселенную, другой мир всё равно останется, так что это вполне реально провернуть ;)
Altair
Цитата
в чём тогда будет ценность мира(вселенной).

А в чем ценность мира сейчас?
Человек -вот то существо которое в этом гадком несправедливом мие выжило и должно крепко встать на ноги... что бывыжить и нести разум во Вселенную, возможно там нас ждут наши братья - ЛЮДИ с других звездных систем, с планет похожих на нашу Землю ....

SKVOZNJAK, давай не будем спорить!
Возлиби ближнего своего, и пойми его! Спорить не стоит... это не к чему и ни чего не даст, каждый лепит себе счастье как может, ибо Бог дал кусок глины и сказал: Слепи счастье себе сам (дословно...)

;) smile.gif
:p4:
SKVOZNJAK
Меня тоже стал утомлять затянувшийся спор. Только, имхо, разум без души это или животное или компьютер :p10:
Altair
Цитата
Только, имхо, разум без души это или животное или компьютер

Согласен! Только понимание души у материалиста другое несколько... но все-же согласен...
Директива компилятору мира: {$спор end}
smile.gif
Dark
атеистов то скока... КОШМАР!
MeD
Я в бога не верил, не верю и не буду верить ( может быть ). Но при этом я крещеный.
GoodWind
Цитата
Но при этом я крещеный.

крестили, поди, когда еще в пеленках был ?
так, традиция, я тоже крещенный...
MeD
нет, в 13 лет
GoodWind
Цитата
нет, в 13 лет

а ты осознавал зачем, почему ?
Altair
Действительно, почему? ты то осознавал?
Меня тоже по традиции крестили... я не согласен! angry.gif
хотя пофигу...
SKVOZNJAK
Значит ты утратил то, что почти на халяву получил. Даже Мао Цзедун перед смертью крестился, неохота видать было у чертей на сковородке загорать smile.gif
Altair
F А сказал что у чертей сковородки? Откуда столько сковородок, котолов...
это сколько ресурсов надо и сколько обслуживания, а их еще кормить надо ....
нееее.... в библии не сказанно про котля, поэтому это фигня smile.gif
Dark
Религия - не просто предрассудки

1. Магическая субстанция таки присутствует (доказывать ничего никому не буду) и одним из способов управления является религия

2. Религия есть средство массового зомбирования

3. Религия есть средство укрепления моральных устоев - ниже приведу рассказ

4. Религия есть средство хранения знаний и опыта
GoodWind
Цитата
4. Религия есть средство хранения знаний

вспомни Джордано Бруно, Коперника - нехило религия хранит знания ! blink.gif
Цитата
и опыта

"Молот ведьм" пример того опыта :yes:
Dark
Не хочу приклеплять документ, хоть он и огромный... Есть что в нем уловить


I ЧАСТЬ.
Был трубадуром Гуго де Лонкль и слагал он сладкозвучные альбы и серены, переезжал он из замка в замок, из города в город и любили слушать его лютню и рыцари и князья, и простые люди. Славились по всему югу песни трубадура, и радостно пел он их всем, кто хотел слушать его. Но не только певцом хотел быть Гуго. Часто подумывал он о том, как сменить лютню на меч. И вот однажды, той порой, как бродил певец по Провансу, пришла из далекой Фландрии весть: «В тяжелой борьбе фламандцев с завоевателями погибли твои мать и невеста»—сообщил ему израненый рыцарь в придорожной таверне. Затосковал трубадур и решил вступить в рыцарский орден... Пришел Гуго к магистру и рассказал старому рыцарю о своем желании. И повелел магистр—прежде, чем вступит он в среду рыцарей, должно испытать дух трубадура... И было наложено на Гуго послушание. Делал он черную работу братьев, работал на огороде и в поле, носил воду и дрова, вертел ручную мельницу, и был он худо одет и получал мало, и грубую пищу. И когда обращался с просьбой о чем-либо, встречал ту просьбу часто суровый отказ. Так прошло два года. Выдержал Гуго испытание—спокойным и чистым остался дух его. Тогда призвали Гуго старшия рыцари и магистр поднялся над круглым столом: «Клянешься говорить правду?»—и Гуго поклялся говорить правду. «Не входишь ли ты в другой орден?» И сказал Гуго, что не принадлежит ни к какому ордену. «Не являешься ли ты женатым или обрученным?» И ответил Гуго отрицательно. «Нет ли у тебя долгов, не страдаешь ли какой болезнью, не являешься ли тайным священником. Сын ли рыцаря и от законного ли брака?» На все вопросы ответил певец удовлетворительно. Тогда магистр спросил его еще, добровольно ли вступает Гуго в орден, сказал, что отныне все, что имеет Гуго де Лонкль, становится достоянием ордена, а то, что имеет орден—достоянием Гуго, и будет получать молодой рыцарь скромную пищу и бедную одежду от общины. Сказал также магистр, что должен де Лонкль провести ночь в храме. Кончилась вечерняя служба в орденской церкви. Разошлись молящиеся, ушел священник, и, простясь с Гуго, один из старших рыцарей. Остался трубадур, прислонившись к колонне, и смотрел на огромное распятие, по которому время от времени пробегали отсветы слабо мерцавшей лампады. Тихо было в храме и медленно текло время. И вот видит Гуго: раздвигается стена храма и стоит он на вершине невысокой горы. Светит луна, бегут по небу обрывистыя облака. Видит Гуго внизу к подошве горы приближается, извиваясь по дороге, толпа бесконечно длинная. Все ближе она. Идут вилланы с косами и снопами, женщины с грудными детьми на руках, а дети побольше идут рядом, ремесленники с сукнами, с замками, гончар со своим колесом, гробовщик с гробом, идут барышники с лошадьми, публичные женщины в ярких костюмах и полураздетые, гордые князья и герцоги со свитами, священники и епископы и папа в тиаре, а рядом разбойники. И бесконечно много народу старого и молодого, богатого и бедного, подымается по дороге в гору и идут мимо де Лонкля. Видит Гуго блистают над толпой молнии и слышит он удары грома. Еще видит Гуго как рядом с толпою по краям дороги движутся справа—светлыя, слева—темныя полупрозрачные образы. И они же несутся над толпой. Происходят между темными и светлыми столкновения, скрещиваются мечи, и вспыхивают молнии, и гремит гром. Но толпа не видит и не слышит, только порой схватывает ея беспокойство и она то замедляет, то ускоряет шаг, теснится то к одной стороне, то к другой. Темныя спутники порой врываются в самую толпу. Тогда светлыя бросаются кому-то на помощь, толпа не видит происходящего, но ея охватывает паническое смятение; люди бросаются из стороны в сторону, происходят столкновения и убийства. Потом все затихает и, плотно сжавшись, толпа идет дальше и жертва ступает рядом с убийцей. Но есть в толпе немногия, чьи очи открыты для происходящего. Они разных состояний, бедныя и богатыя, феодалы и вилланы. Идут с прямо поднятой головой и помогают бредущим рядом. Они поддерживают истомленных, ободряют отчаявшихся и около них спокойствие и порядок. Мрачно темныя тучи сгущаются над их головами, и молнии венчают их ореолом и изредка появляется рядом светлая тень и помогает им. Бесконечной вереницей идет толпа, колеблясь, шатаясь из стороны в сторону, истомленная и неведающая. Поют священники, молятся крестьянки, папа отпускает грехи, торгуются барышники. И движутся рядом и несутся над нею темныя и светлые образы. Смотрит Гуго на проходящих перед ним, проникло зрение его, и видит он сердце каждаго, бредущего мимо. Видит он черныя мысли, житейския расчеты, зависть, злобу и равнодушие, а в самой глубине, как драгоценный камень в оправе, видит Гуго слабый свет, как бы малую звезду голубую. Видит он: связана с ней тоска каждого, и разбойника и папы и других. Но только тоска эта неведома и самому человеку. Исполнила сердце его—скорбь всех людей, исполнила до самых краев и осталось оно увенчанным скорбью на всю жизнь Гуго де Лонкля. Шла мимо толпа и металась она и только немногия в ней были спокойны и вели других. Принял Гуго вызов и с поднятой головой вошел в толпу, и пошел вместе с ней. Тихо было в храме, и красноватым светом мерцала лампада и распятия. Стоял Гуго у колонны и думал о многообразном рыцарском долге. И вот опять рассеялись и исчезли стены храма перед ним и глаза его умножились так, что разныя места открылись ему одновременно: в хижине крестьянина на земляном полу лежит воин, а над ним склонилась женщина и смотрит на мертвого сына. Бесконечна скорбь ея и нет у нея слез. На пороге городского дома, в углу темной клети с ткацким станком на убогой кровати мертвенно бледная женщина прижимает к высохшей груди мертваго ребенка. Безумными глазами смотрит в пространство и нет слез на безумных глазах. В роскошно убранном покое королева Франции склонилась над кружевной колыбелью и мечется в ней ребенок и прислушивается мать к его дыханию. И увидел Гуго матерей, тысячи женщин и ореол скорби увидел Сын над всеми ними. Понял тогда веселый трубадур, что нет большей скорби, чем скорбь матери над гибнущим ребенком. Утихла печаль его о невесте и о матери, не пропала, но стала чистой и прозрачной, как вода горного озера... Еще раздвинулось пространство перед Гуго и зеленыя лучи, переливаясь, наполнили его всего и владычица скорби предстала ему. Опустился Гуго на колени, повторяя: «Свет небес Святая Роза...» и дал обет вечного служения Пречистой. Мерцала лампада перед распятием, голубоватый рассвет смотрел в цветныя стеклы церкви. Пришли рыцари и магистр. И произнес рыцарь де Лонкль обет Послушания, Целомудрия, Бедности и соблюдения устава. Ударил магистр Гуго по плечу, а другой рыцарь одел ему золотыя шпоры. Принял Гуго участие в турнире и показал себя ловким и сильным бойцом. В тот же день вечером, когда был опущен мост, сменилась стража, были потушены огни в замке. В угловой башне сидели за круглым столом рыцари и среди них Гуго. Беседовали между собой и более юныя спрашивали старших. Предложили рыцари и де Лонклю задавать свои вопросы. Шла беседа и, прислонившись к стене, опершись на меч, стоял некто светлый, незримый для рыцарей и пламенеющими очами смотрел на беседовавших. И когда рыцарь, стремясь найти ответ на волнующий его вопрос, пристально заглядывал в самого себя, то там в глубине сердца встречал его смущенный взор пламенеющие глаза светлаго и находил в них ответ. Спросил Гуго: «Сказано: если имеешь две одежды - одну отдай неимущему, одену ли всех неимущих, поступая так?» Ответил рыцарь: «Одень светом свободы душу свою. Можешь быть богат всеми сокровищами мира, но не окажись ничем, и сумей радостно отдать все, когда потребует дух.» Спросил Гуго: «Сказано: когда ударят тебя в щеку, подставь другую—может ли рыцарь быть слабодушным?» Ответствовал рыцарь: «Нет у рыцаря ничего выше чести, но самая высшая честь воину, который будучи силен и храбр, может сдержать руку свою перед оскорбителем, когда требует этого дух рыцаря и наивысшая честь тому, кто радостно перенесет высшую боль, будучи верен духу своему.» Спросил Гуго: «Сказано: возлюби ближнего своего, как самого себя, - как возлюблю убивающего душу?» И ответил рыцарь: «Люби всех скорбящих, всех кому служишь мечом и духом своим. Люби всех братьев по духу и по мечу, люби во враге своем рыцаря, хотя бы и не совершен над ним удар мечом. Люби в темном духе свет преодолений им самого себя.» Спросил Гуго: «Сказано: накорми голодного, напой жаждущего, одень раздетого.—Телесному или духовному благу должен служить?» И ответил рыцарь:- «Горе тому, кто отвращает лицо свое от телесной нужды ближнего брата своего, но горе и тому, кто телесному благу отдает всего себя. Велик соблазн малаго делания. Строит на песке дом свой слуга блага телесного, ибо, если и накормит голоднаго, снова взалкает он. Если же утешит голод духовный—навек поднимет брата своего.» И спросил Гуго: «Подобает ли рыцарю ходить в дома и жить с людьми?» И ответил рыцарь: «Будь подобен восточному царю, который из любви к людям своим, переодевшись ходил в хижины и творил милостыню, но не забудь высоких задач царского служения твоего.» И спросил Гуго: «Влекут к себе рыцаря, славящие бога, зовут его к участию в делах государственных, манят любители играть в кости и общество прекрасных дам и ученыя доктора говорят ему о мудрости и теологии и искусстве, каким путем подобает идти рыцарю?» И ответил рыцарь: «Иди своим путем: прежде всего—странник рыцарь и мир подобен для него равнине пересеченной многими водными потоками. Переходит он через все потоки, но увлечь себя не дает ни одному, ибо странник и проводник пилигримов рыцарь, и к своей цели идет он.» Так вступил на путь рыцарского служения Гуго де Лонкль, трубадур. Был его путь трудным и радостным. Много подвигов совершил Гуго, и молил Пречистую дать ему смерть на поле битвы, ибо неприлично рыцарю умереть дома.
Dark
II ЧАСТЬ.
После многих подвигов, совершенных Гуго де Лонклем в Палестине, удалился Гуго в пустыню и там проводил все время в размышлениях о Божественных истинах и в непрестанной молитве. Много лет пробыл Гуго в пустыне, а когда почувствовал он, что очистилась его душа, взял он свой посох и пошел... Долго шел Гуго. И пришел он, наконец, к Светлому Чертогу и остановился у врат его... и услышал Гуго голос из Светлого Чертога: «Приди, сын мой возлюбленный, в лоно мое, ибо ты как я совершенен.» И хотел уже Гуго переступить врата Святого Чертога, как в последнее мгновение донеслись до него звуки покидаемого им мира. И услышал Гуго стоны гибнущих, проклятья отчаявшихся и скрежет зубовный. Остановился Гуго и посмотрел назад. И увидел он гибнущих и насилуемых, увидал торжествующих убийц душ человеческих и детей, обреченных на закланье. И сказал Гуго: «Что мне, Господи, в славе Твоей, когда там гибнут братья мои!» И ушел Гуго от Светлого Чертога, вернулся в мир и вступил в круг жизни людей. И увидел он там старцев и юношей, мужчин, женщин и детей, томившихся в этом кругу и бесконечно измучены были их лица. Спросил Гуго: «Чем живете вы?» Отвечали ему: «Надеждой нашей.» И пошел Гуго дальше... и вступил во второй, еще более мрачный, круг. Здесь не переставая слышались стоны и проклятья, и в отчаянии ломали себе руки жители этого круга. Спросил их Гуго: «Чем живете вы?» Отвечали ему: «Безнадежностью нашей.» И решил Гуго внести свет во мрак их жизни и надолго остался с ними. Прошли года и окончился срок пребывания Гуго в этом кругу и поднялся он в гору, к голубому горному озеру. Жил там старец, в тайне от людей. И преклонил Гуго перед ним колена. Дотронулся тогда старец до глаз, ушей и чела Гуго и получил тот три скромных дара: видеть, слышать и идти до конца. Исполнилось сердце Гуго великой скорби и сказал он: «Нет, лучше мне умереть.» Но сказал ему старец: «Нет, сумей жить с дарами скорби не скорбя.» И отправился Гуго в великое странствие свое. Долго ездил он по свету и поднялся он однажды на вершину высокой горы. И было видно ему оттуда, что делалось внизу и кругом. И в том месте, где стоял Гуго, не текло время... И увидел Гуго, как в деревенской хижине и в городском доме, и в королевском дворце рождаются дети. А матери и отцы их склоняются над их колыбелью и радуются им, ласкают их. И видит Гуго, как вырастают дети, превращаются в юношей и девушек, а потом во взрослых людей и работает каждый из них в своем кругу—или в кузнице, или дома по хозяйству, или у станка, или в королевском войске служат, или правят государствами. И видит Гуго, как влечет любовь женщин и мужчин друг к другу, как соединяются они в брачные пары и рождают детей, и радуются им и страдают с ними. И снова вырастают эти дети, и снова идет суетливая работа. Одно поколение сменяется другим, другое—третьим и спеша и суетясь стремятся они к одной цели, которой может быть является могила. И одни тысячи и миллионы людей сменяются другими и видят они только небольшой кусок своего пути и не думают они о бесконечной смене поколений и о вечном движении человечества. И поднял Гуго взоры свои вверх к вечному небу и спросил: «Скажи, зачем это вечное повторение и почему не знают те, которые суетятся внизу, о смысле и цели этого вечного движения?» И не слышит Гуго ответа... И поехал Гуго дальше, объятый великой скорбью. Долго ехал он на своем верном коне. И вот однажды, на закате солнца, встретил Гуго людей: это были кузнецы, возвращающиеся из города в родное село. Посмотрел на них Гуго и увидел в душе одного кузнеца голубой огонь, как бы малую звезду голубую и почувствовал он, что был когда-то рыцарем кузнец. Подъехал Гуго к нему и начал говорить об оружии да коснулись слова Гуго его души, взмахнул он молотом и сказал, что с радостью променял бы он молот на рыцарский меч. Проснулся рыцарь в кузнеце и с гордо поднятой головой пошел рядом с Гуго. И радостный ехал Гуго по равнине. Увидал он вскоре человека, с великим трудом пахавшего твердую, каменистую землю. И заметил Гуго в душе пахаря голубой огонь и понял, что рыцарем был он. Подъехал к нему Гуго и начал говорить о рыцарских подвигах, и о борьбе с неверными. Нехотя слушал его пахарь, не понимая его. Но когда сказал ему Гуго, что и дед его некогда воевал в Палестине, выпрямился земледелец и сказал, что он тоже рыцарь, хотя и пашет землю. И радостный поехал дальше Гуго, а те, кому он напомнил о голубом огне, так и остались рыцарями навсегда. Приехал он в город и увидал на площади большую толпу народа. Подъехал он к этой толпе, вынул свой рог и затрубил и трубил до тех пор, пока не затих шум на площади и все взоры обратились к нему. И сказал он тогда людям: «Вы забыли, что ваши предки были гордыми и славными рыцарями, вы забыли, что в вас еще недавно был жив рыцарский дух—пора вам вспомнить об этом; пора оторвать свои взоры от земли и посмотреть на вечное небо; пора взять в руки меч, сесть на коня, отправиться в путь и служить всем угнетенным и обиженным.»... И гневный шум раздался на площади и окружили его разъяренные жители. И увидел тут Гуго, что говорил он горбатым и калекам, которые собрались на площади, чтобы получить очередную милостыню, раздаваемую слугой герцога. И потрясали перед ним своими костылями калеки и горбатые поднимали к нему свои разъяренные лица... И уехал от них Гуго, провожаемый свистом и камнями. Но перед тем, как повертывать с площади в одну из улиц, обернулся Гуго и крикнул им: «Я еще вернусь к вам.» И не было у него злобы против них. Увидел Гуго - на дороге у креста монах торгует отпущениями грехов и заметил Гуго в душе монаха голубой свет и понял, что рыцарь монах. И захотел он испытать его. Проезжая мимо, задел он слегка его конем и смиренно посторонился монах. Тогда вернулся Гуго и попросил монаха продать ему оптом индульгенции за ? той цены, которую они стоили... Обиделся монах, но смиренно отказал. Тогда как бы рассердился Гуго, выхватил свой меч и ударил монаха плашмя по плечу и присовокупил, что недостоин он настоящего рыцарского удара. Рассердился тогда монах и закричал Гуго, что если бы у него был меч, он бы показал, кто более из них достоин рыцарского удара. Тогда вынул Гуго свой запасный меч и дал монаху и начали они биться. Долго бились они. И нанося и отражая удары посмеивался Гуго над монахом и говорил, что удивляется он, как такой боец может оставаться торгашем. А когда зашло солнце, перестали они биться и снял монах свою одежду и заявил, что не желает он больше быть монахом и торговать индульгенциями... И ушел он вместе с Гуго...
Dark
Приехал Гуго в королевскую столицу. В красивом богатом замке жил там король этой страны. И была она полна благосостояния. Ходили по городу довольные жители, разъзжали гордые рыцари и шли куда-то отряды лучников. Подъехал Гуго к замку и вошел в него. Был он полон роскоши и великолепия. И увидал там Гуго толпы придворных рыцарей, одетых в хорошие одежды, вступил Гуго в высокую, просторную залу и увидал там короля, сидящего на троне. Окружали его вельможи и прекрасные женщины, одетые в золото и драгоценности и менестрели пели ему песни. И заметил Гуго в душе короля голубую звезду и понял, что рыцарем был король. И увидел еще Гуго, что скучно королю на троне и не радует его ни богатство страны, ни блеск замка, ни лесть красивых женщин, ни песни менестрелей. И вечером,когда проходил король в свою спальню, подошел к нему Гуго и заговорил. Остановился король и стал слушать. А когда все уснули в замке и потухли огни, одел король плащ пажа, и тайным ходом ушел вместе с Гуго из замка и больше никогда не возвращался туда и даже не вспоминал о нем. Ехали в ночной тиши два всадника, Гуго и бывший король. Радостно было на душе у обоих. Долго странствовал Гуго по свету и снова великая печаль охватила его и держала в плену долгие месяцы. И не знал Гуго, как найти исход своей скорби. И решил он искать успокоения в путешествии в самые далекие края. И кончились скоро жилые места и наступила пустыня. И не знал Гуго, на что решиться: ехать ли вперед или остановиться и затем повернуть назад. И увидел он в это время в высоком темном небе громадную голубую звезду, которая лила свой тихий свет на пустыню... И смело двинулся Гуго в путь. Прошла ночь и сиял новый день, но долго еще мог различить Гуго в небе голубую звезду... Кончилась пустыня и вступил Гуго в область высоких гор. Окружали его со всех сторон утесы, обрывы и бездонные пропасти и потерял он тропинку. И увидел он в это время впереди над далеким горизонтом многоцветную радугу и почувствовал Гуго, что должен проехать под ней и смело двинулся в путь... Долго ехал Гуго все вперед и вперед и по начам загоралась в небе голубая звезда, а днем видел Гуго над горизонтом голубую или розовую, многоцветную радугу. И приехал он наконец к замку святых. Был он обнесен высоким валом и глубоким рвом, и неохотно опускали жители этого замка подъемный мост. Въехал Гуго в замок. Радостные и благодушные ходили здесь жители. Делились они друг с другом всем, что было у них и любили друг друга и называли себя святыми. Высоки и крепки были стены замка и не пропускали они туда голосов мира. И вспомнил Гуго, как ушел он от Светлого Чертога и покинул он замок святых... Было в этой стране страшное бедствие. Черная смерть гордо разъзжала по селам и городам, и умирали ежедневно тысячи людей, а оставшиеся в живых прятались по углам и не смели показаться на улицу, и есть было нечего. Увидел Гуго на углу одной улицы лавку мясника. Торговал он разной падалью и потихоньку и человеческим мясом. Вошел Гуго в лавку и увидел в полуоткрытую дверь мясника в его жилище. Стоял он на коленях перед статуей мадонны и молился... Бил себя в грудь мясник, торговавший человеческим мясом и просил мадонну, чтобы послала она ему хороший доход и щедрых покупателей, и что украсит он тогда ее капеллу на углу двух улиц. У жаловался он мадонне на свою бедность и на малые доходы. И тихо ушел из лавки Гуго... И вдруг увидел себя Гуго как бы перенесенным в страну полупрозрачной мглы. Громадные утесы и дикие скалы без зелени, без влаги окружали его. И не просвечивало солнце сквозь мглу. И увидел Гуго две фигуры, склонившиеся над утесом. Один было обыкновенныйчеловек, а другой гигантского роста и бесконечно мрачный, и холодом веяло от него. Человек должен был подписать своей кровью пергамент, лажещий на утесе, но колебался, и страх и недоверие искажали лицо его. Улыбался мрачный его страху и недоверию... «Что же мне делать?» - спросил человек. «От тебя требуется только одно,» - отвечал мрачный—«всюду, где бы ты ни был, ты должен говорить людям - Христос терпел и нам велел.» «Только-то!» - сказал человек и сделал стилетом надрез на руке и решительно подписал свое имя внизу свитка. И увидел себя Гуго, как бы перенесенным на громадную площадь. Посреди площади стоял большой мраморный чертог и толпы народа толпились перед ним и стремились проникнуть в него. А в чертоге, на высоких престолах сидели великие убийцы и предатели в багряных одеждах. И стоял посреди чертога самый роскошный престол и сидел на нем некто с лицом Иуды, одетый в золото и драгоценности. И курились вокруг престола фимиамы. И служили сидящему на престоле, одетые в багряные одежды священики и среди них главным был тот, кто подписал пергамент в царстве мглы. И толпы народа теснились вокруг престола и люди с искаженными лицами отталкивали друг друга, чтобы добраться до престола и убивали друг друга и подойдя к престолу склонялись ниц перед ним и целовали край одежды сидящего на престоле, а священники и другие жрецы учили Христовому терпению. И с великой решимостью в душе ехал Гуго по дороге, и приехал в область высоких гор. И вот на рассвете поднялся Гуго га своем коне на высочайшую из гор, на острую ее вершину, с который ветер вечно сносил снег и оттуда была видна как бы вся земля. В синей дымке легкого тумана лежали далеко вокруг хребты снеговых гор, равнины с городами и пашнями, лентами вились серебряные реки, озера и моря поблескивали своими зеркалами, мерцали снега горным хребтом с темными ущельями. На бесконечно далеком горизонте в розовых облаках вставало солнце, а над гигантом рыцарем, стоявшем на высокой вершине, высоко в темном небе лила свой свет громадная Голубая звезда. И взял Гуго свой серебрянный рог и затрубил призыв. Могучими волнами понесли его духи-союзники во все стороны и все концы земли. И слышали его люди. Крестьяне подумали, что это пастух на рассвете сзывает свое стадо, а в городах жители, слыша призыв, считали, что это герольды короля объявляют о новой победе королевского воинства. А на далеком, далеком краю земли приняли призыв Гуго за рассветный привет жрецов солнечному богу. Но были и такие, кто слышал и понимал настоящую речь серебрянного рога. «Вставайте, видящие незримое», - прогремел рог.—«Спешите, слышащие голоса мира и голос вечности. Гордые и смелые, готовые идти до конца, - пришло наше время... Спешите, братья, спешите!» И со всех концов бесконечно далекого горизонта, как утренние белые облака, как светлые туманы над проснувшимися водами, всюду поднимаются образы могучих, светлых всадников. Вот они мчатся. И слышен тяжелый топот коней по рассветной земле. Со свех сторон несутся они к одной цели на вершину высокой горы, где стоит и трубит в серебрянный рог рыцарь, озаренный сиянием голубой звезды, рыцарь, сзывающий великое воинство проводников человечества к светлому Храму. Гремит серебрянный рог и все новые и новые отряды спешат на призыв, и образуются группы и мчатся рыцари-одиночки. И снова гремит призыв в прозрачной дали: «А ТЫ РЫЦАРЬ, ЧТО ЖЕ ТЫ МЕДЛИШЬ?»
GoodWind
лучше бы в документе прикрепил smile.gif)
Altair
Цитата
вспомни Джордано Бруно, Коперника - нехило религия хранит знания ! 

Цитата 
и опыта 


"Молот ведьм" пример того опыта 

в том то и дело. Религия - средство для управления людьми, правящим классом. Средство зомбирования людей, превращающих их в тупых, покорных рабов.

Ненавижу эту гадость ... angry.gif angry.gif
Бродяжник
Вопрос голосования был "верите ли вы в Бога?". Вопрос "существующие религии - это хорошо, или плохо?" - это другой вопрос. Если взять в качестве примера, ну, скажем, такой вопрос - "нужно ли соблюдать законы?" - то это одно, а вопрос "а почему вот в таких-то странах государство само их нарушает?" - это другой вопрос. Я лично знаком со многими людьми (и сам вхожу в их число), для которых вера в Бога стала основой их внутренней свободы. А то, что в церковных системах есть много злоупотреблений... Если я пойду, ударю кого-то и скажу, что я сделал это "во имя Бога", это что, значит, что мною и вправду руководил Бог?
P.S. "Религия?! Опиум для народа! Нет уж, слава Богу, что я атеист!"
Dark
Вот именно

1. Я не понимаю, почему рассматривается только христианство
2. Во имя высшей силы много зла делали... и делают, но вот спрятатся и испоганить идеи можно всегда, не у каждого хватит сил стать рыцарем (читайте тот рассказ...)
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.